1: みなみ ★ 2019/03/31(日) 10:30:45.00 ID:5ggEnRv09
2019年3月31日 6時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/16243644/
文化としての桜、植物としてのサクラ
昨春、「中国人も韓国人も、日本の桜が気になってしかたない理由」という記事を書きました。
幸い多くの読者に読んでもらえたようで、コメントも沢山いただきました。
ただ残念だったのが、「日本の素晴らしい桜の文化を中国や韓国からの観光客が分かるわけがない」……というような、一歩間違えれば、お隣の国々に対する差別とも受け取れかねないコメントが少なくなかったこと。
筆者も、そうした意見の前半部分には賛同します。桜を身近な存在に育てあげたのも、世界に誇る文化として磨き上げたのも、紛れもなく日本と日本人です。
しかし、筆者が伝えたかったのは、そこじゃないのです。
桜も(当たり前のことなのだけれど)「もとは野生の植物である」ということ。「桜の文化」を語る前に、「桜の文化は日本独自だけれど、野生植物としてのサクラは、アジアの共有自然財産である」という事実を、まずは知っていただきたかったのです。
ソメイヨシノ「起源論争」のその後
「桜の起源」にまつわる論争について、改めて整理しておきましょう。筆者の見解は、まとめると下記になります。
(1)野生生物としてのサクラは、日本にも中国にも韓国にも在来分布している、よって、そのような次元からいえば、東アジアのどの国も「桜の発祥の地」であると主張する権利を有している。
(2)「桜を愛でる」習慣が広く大衆に行き渡っているのは、日本独自の文化と言ってよい。
(3)日本で作成された品種ソメイヨシノが、現在の「桜を愛でる」文化の中心になっている。
日本と韓国の間では、長らく「ソメイヨシノの起源」が争点となってきました。
韓国では「ソメイヨシノは済州島の野生の桜である」とか「韓国で親しまれている王桜(ワンボンナム)がソメイヨシノの起源である」と主張する向きが、少なくありませんでした。
以下ソースで読んで
http://news.livedoor.com/article/detail/16243644/
文化としての桜、植物としてのサクラ
昨春、「中国人も韓国人も、日本の桜が気になってしかたない理由」という記事を書きました。
幸い多くの読者に読んでもらえたようで、コメントも沢山いただきました。
ただ残念だったのが、「日本の素晴らしい桜の文化を中国や韓国からの観光客が分かるわけがない」……というような、一歩間違えれば、お隣の国々に対する差別とも受け取れかねないコメントが少なくなかったこと。
筆者も、そうした意見の前半部分には賛同します。桜を身近な存在に育てあげたのも、世界に誇る文化として磨き上げたのも、紛れもなく日本と日本人です。
しかし、筆者が伝えたかったのは、そこじゃないのです。
桜も(当たり前のことなのだけれど)「もとは野生の植物である」ということ。「桜の文化」を語る前に、「桜の文化は日本独自だけれど、野生植物としてのサクラは、アジアの共有自然財産である」という事実を、まずは知っていただきたかったのです。
ソメイヨシノ「起源論争」のその後
「桜の起源」にまつわる論争について、改めて整理しておきましょう。筆者の見解は、まとめると下記になります。
(1)野生生物としてのサクラは、日本にも中国にも韓国にも在来分布している、よって、そのような次元からいえば、東アジアのどの国も「桜の発祥の地」であると主張する権利を有している。
(2)「桜を愛でる」習慣が広く大衆に行き渡っているのは、日本独自の文化と言ってよい。
(3)日本で作成された品種ソメイヨシノが、現在の「桜を愛でる」文化の中心になっている。
日本と韓国の間では、長らく「ソメイヨシノの起源」が争点となってきました。
韓国では「ソメイヨシノは済州島の野生の桜である」とか「韓国で親しまれている王桜(ワンボンナム)がソメイヨシノの起源である」と主張する向きが、少なくありませんでした。
以下ソースで読んで
4: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:32:34.31 ID:Qgc34XjN0
いや~
花見の醜態の映像は世界中で顰蹙かってんだよ
花見の醜態の映像は世界中で顰蹙かってんだよ
11: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:34:39.67 ID:a+sgy6cD0
他国が起源であっても、自国の起源と主張するのは、朝鮮独自の悪癖と言ってよい。
16: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:35:39.86 ID:1NzqDGe60
花見の文化は日本独自といっていいだろ
どの国でも貴族社会なら花を愛でるゆとりはあろうが
平民が広くそれこそ国を挙げる勢いで花を愛で楽しむ文化はそうそうない
どの国でも貴族社会なら花を愛でるゆとりはあろうが
平民が広くそれこそ国を挙げる勢いで花を愛で楽しむ文化はそうそうない
17: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:36:13.72 ID:UrShXNiZ0
そういうんじゃなくて、他国の文化や文化遺産をうらやましがって
剽窃や起源をやたら主張したがる卑しい根性が嫌われると思うの。
ちなみに中国は日本並みかソレ以上の文化があるから巻き込まないでほしいの。
剽窃や起源をやたら主張したがる卑しい根性が嫌われると思うの。
ちなみに中国は日本並みかソレ以上の文化があるから巻き込まないでほしいの。
18: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:36:44.53 ID://95dVcj0
吉野山みたいな和歌にも詠われる、人の手で植栽して名所にした所も無いんだろ?
20: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:37:02.05 ID:4eUBJBUu0
韓国は何でもかんでも日本から盗み出して自分のものにしたいんだね
21: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:37:08.36 ID:DP+7gJlQ0
文化って何?たかが花見じゃないかwどうしてそんなに大げさにするのさw
22: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:37:19.97 ID:sPOdcvQv0
種の起源は韓国、花見の起源は中国と結論づけられてるのに何を今更・・・
26: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:38:06.68 ID:LCGLxx5M0
ワシントンDCに桜が植えられたのが1912年だろ
その頃に韓国なんていう国はなかったし
その頃に韓国なんていう国はなかったし
30: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:39:44.89 ID:kb/G3Fg50
木くらい植えたらええだろw
あんなもんは成長が早いから植えられただけだ
あんなもんより紅葉の方がよほどきれいだが、行くのがメンドクサイから
身近にある木を見て酒飲んでいるだけ
クローンだから病害虫に弱いし、そこいら中に全く同じ遺伝子の
生物がいるから伝染病ができたら一網打尽だあんなものは
あんなもんは成長が早いから植えられただけだ
あんなもんより紅葉の方がよほどきれいだが、行くのがメンドクサイから
身近にある木を見て酒飲んでいるだけ
クローンだから病害虫に弱いし、そこいら中に全く同じ遺伝子の
生物がいるから伝染病ができたら一網打尽だあんなものは
32: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:40:16.55 ID:z2vb2XYd0
桜に限らず植物を黙って愛でられないのか?
起源なんかどうでもいい
起源なんかどうでもいい
36: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:41:02.29 ID:GZ1n2XL30
花見って実質外での宴会みたいになってるじゃん
誇れるかって言われたら微妙だわ
最初からこうだったのか、近年宴会になったのか知らんけどさ
誇れるかって言われたら微妙だわ
最初からこうだったのか、近年宴会になったのか知らんけどさ
42: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:43:01.92 ID:dzydvNP20
ソメイヨシノが自生するとかありえないから
43: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:43:05.05 ID:Qb/CDEzR0
起源とかいいよw
別に桜見に外国に行く人なんていないだろw
別に桜見に外国に行く人なんていないだろw
47: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:44:49.19 ID:DNSlFsl90
不細工ブルーシートに会社の宴会
粋をたしなむ
桜文化を壊しているのは今の日本
粋をたしなむ
桜文化を壊しているのは今の日本
51: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:45:25.64 ID:WOSgfMvr0
なぜ桜だったの?
53: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:45:32.81 ID:6Vn/5IJw0
そもそもサクラはソメイヨシノだけではないだろ
ソメイヨシノばかりアホばかり植えるのは植物の多様性に反する
ソメイヨシノばかりアホばかり植えるのは植物の多様性に反する
64: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:48:23.14 ID:q6QoGE0hO
結局の所「ソメイ・ヨシノ」なの?「ソメ・イヨシノ」なの?
70: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:49:04.81 ID:0hpdVFOx0
>>64
ソ=メイヨ=シノ だよ
ソ=メイヨ=シノ だよ
74: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:50:24.43 ID:eHPoEQuQ0
>>70
「染井吉野」な。
「染井吉野」な。
65: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:48:27.78 ID:kXODLyXe0
気持ち悪いこと言ってんな
サクラなんて全世界に自生している
またサクラをめでる文化も日本だけじゃない
花を見てきれいと思うのは人間の共通した認識
サクラなんて全世界に自生している
またサクラをめでる文化も日本だけじゃない
花を見てきれいと思うのは人間の共通した認識
69: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:48:55.98 ID:6cX1lVrb0
昨日出勤途中に咲いてる桜を見てふと
そういやめっちゃ大昔は今で言うティッシュを
桜紙って言ったよなーって思い出してた
それっくらい身近な花なんだよねぇ
そういやめっちゃ大昔は今で言うティッシュを
桜紙って言ったよなーって思い出してた
それっくらい身近な花なんだよねぇ
72: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:49:26.93 ID:mQ71FkqG0
桜は花が咲くのは春の一時期だけで普段は寒々しいし毛虫が湧くから
これを観賞用に発展させたのは日本だけだろうな
日本でも大昔からどこでもあったものではないだろう
これを観賞用に発展させたのは日本だけだろうな
日本でも大昔からどこでもあったものではないだろう
76: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:50:54.34 ID:e6WlATzQ0
公共の場所でお酒飲んで騒げるのは日本だけだろうから、日本人限定にしてほしいね
79: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:51:54.30 ID:kXODLyXe0
>>76
むしろ日本に桜をめでる文化があるなら酒飲んでバカ騒ぎなどしない
むしろ日本に桜をめでる文化があるなら酒飲んでバカ騒ぎなどしない
87: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:55:38.58 ID:6cX1lVrb0
>>76
花見はしないだろうけど
ワインまつりとかビールまつりとか
外国でも公共で酒飲んで騒ぐのは
あるんじゃね?
花見はしないだろうけど
ワインまつりとかビールまつりとか
外国でも公共で酒飲んで騒ぐのは
あるんじゃね?
80: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:52:11.42 ID:kb/G3Fg50
まあ確かにクローンをあれほどそこいら中に何も考えずに植えまくったのは頭がイカレテイルな
まともな知能があるならせめて交配可能な品種にして遺伝子の多様性を出して長続きさせることを考えるものだが
どっちにしろ病害虫に弱いクローンヨメイヨシノ文化はそのうちなくなるでしょ
今後を考えて植えるならもっと色鮮やかな品種にしてくれ
ま、俺は花なんかより紅葉派だけどな
まともな知能があるならせめて交配可能な品種にして遺伝子の多様性を出して長続きさせることを考えるものだが
どっちにしろ病害虫に弱いクローンヨメイヨシノ文化はそのうちなくなるでしょ
今後を考えて植えるならもっと色鮮やかな品種にしてくれ
ま、俺は花なんかより紅葉派だけどな
81: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:52:14.41 ID:n0R28lkE0
古文の世界だと、単に「川」とあれば鴨川のこと。「山」なら比叡山。「祭」なら葵祭。
で、「花」は、奈良時代は梅だった。中国の影響で、梅の花が一番とされていたから。
ところが平安時代、当時の天皇が「桜は素晴らしい」と言いだして、以後「花」は桜の意味になる。
願わくは 花の下にて 春死なむ その如月の 望月の頃 (西行法師)
以後千年以上、桜の花見は日本の文化
で、「花」は、奈良時代は梅だった。中国の影響で、梅の花が一番とされていたから。
ところが平安時代、当時の天皇が「桜は素晴らしい」と言いだして、以後「花」は桜の意味になる。
願わくは 花の下にて 春死なむ その如月の 望月の頃 (西行法師)
以後千年以上、桜の花見は日本の文化
82: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:52:14.73 ID:M9D7Xn3k0
山口県の桜の名所でガリガリ君食べたい
84: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:55:02.75 ID:q+TAofeT0
まあ、韓国の場合は宗教上の理由でそうしないと桜の花見が出来ないみたいなもんだからな
98: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:00:20.66 ID:CYHYjgqc0
ワザワザ桜を見に日本に来るなよ。
自分の国で育てて愛でろ。
自分の国で育てて愛でろ。
105: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:01:46.08 ID:4tfyb/zy0
大陸で花見と言えば、もともと梅なんじゃなかったけか
サクラなんて見るようになったんは日本人くらいじゃねーの
サクラなんて見るようになったんは日本人くらいじゃねーの
116: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:03:53.79 ID:sgFjqeF30
今日は桜を見に行けなくなり残念な想いです。
みんなは桜見たかな?
やっぱりキレイだったな?
みんなは桜見たかな?
やっぱりキレイだったな?
118: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:04:57.72 ID:4wSmD3+X0
桜ジャーナリストしてる者だけど、800年前に山梨県甲州市の人が育てたんだよ
124: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:06:01.14 ID:rTs/LRu90
桜の花よりも桃の花の方がより色付いていて綺麗だと思うのだが
桜、桜って既成概念に囚われすぎだと思うんだよな
桜、桜って既成概念に囚われすぎだと思うんだよな
136: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:08:29.78 ID:6cX1lVrb0
>>124
自分ちに植えればいいじゃん
源平桃とか好きだな
自分ちに植えればいいじゃん
源平桃とか好きだな
129: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:07:22.07 ID:Ls97yZpF0
韓国を身近な存在に育てあげたのも、世界に誇る中進国として磨き上げたのも、紛れもなく日本と日本人
133: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:08:08.02 ID:mQ71FkqG0
韓国では日本統治時代に桜がたくさん植えられて花見の習慣も定着した
それに対して批判もあったから桜は韓国産ということにしたかったんだろうな
外国から伝わった良きものは実は自国に昔からあったという主張は
古い国が外国文化を取り入れる時よく使う主張
それに対して批判もあったから桜は韓国産ということにしたかったんだろうな
外国から伝わった良きものは実は自国に昔からあったという主張は
古い国が外国文化を取り入れる時よく使う主張
134: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:08:11.10 ID:JWSMq4JU0
桜って品種改良しても次の代には受け継がれない事も多いんだってね。
だから品種を維持するためには、接木をして育てるのが多いらしい。
しだれ桜もほとんど接木でしょ。
だから品種を維持するためには、接木をして育てるのが多いらしい。
しだれ桜もほとんど接木でしょ。
137: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:08:36.31 ID:PKGJQay00
あいつらも理解ってる。桜も花見も日本のものだってのは理解ってるんだよ
韓国語で検索しても「桜は韓国のものだ!」みたいな記事やコメントはほぼ無いね
韓国語で検索しても「桜は韓国のものだ!」みたいな記事やコメントはほぼ無いね
141: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:09:33.56 ID:gNQr2ek50
町内の人間しか花見をしてなかった場所にまで外人が来るようになってうんざりしてるよ
あまり日本人の場所に踏み込んで来るなよ
あまり日本人の場所に踏み込んで来るなよ
144: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:11:04.88 ID:mQ71FkqG0
ソメイヨシノの寿命が尽きかけてるというのは初めて知ったな
150: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:13:17.42 ID:PlINyYfT0
最近は混雑している桜の名所に行くよりも、近所の公園に植えられている
桜を見るほうがずっといいように思えてきた
やかましい酔っ払いがいないから静かに鑑賞できるから
桜を見るほうがずっといいように思えてきた
やかましい酔っ払いがいないから静かに鑑賞できるから
153: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:14:04.78 ID:F5nD+WCf0
桜の原産地はネパールだそうな
157: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:14:48.51 ID:Z9JgHZnk0
ソメイヨシノよりモモやウメの方が個人的に好き
咲くのが早いからw
咲くのが早いからw
169: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:19:48.64 ID:6cX1lVrb0
そういえば子供の頃住んでた近所の山裾に
素晴らしく香りのいい白梅があったなぁ
梅ってみんなあんなに香りが良いのかと思ってたけど
あれほど香る梅にその後出会った事が無い
素晴らしく香りのいい白梅があったなぁ
梅ってみんなあんなに香りが良いのかと思ってたけど
あれほど香る梅にその後出会った事が無い
172: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:20:26.84 ID:FINrW6Hn0
論争とか必要ない
相手にしないことが大事
相手にしないことが大事
175: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:21:31.18 ID:IwBgzFsS0
桜の時期に桜の歌出すようになると歌手も落ち目な
177: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 11:22:02.23 ID:3ech08f70
桜が韓国起源なのは世界的にも有名で明らか。
未だに日本が桜を自分の物と勘違いしてる、姿は滑稽でしかない。
素直に負けを認めるべきだ。
未だに日本が桜を自分の物と勘違いしてる、姿は滑稽でしかない。
素直に負けを認めるべきだ。
13: 名無しさん@1周年 2019/03/31(日) 10:35:33.42 ID:qLnjVUWV0
咲き誇れ
引用元: ・【桜の起源論争】 桜を身近な存在に育てあげたのも、世界に誇る文化として磨き上げたのも、紛れもなく日本と日本人
コメント
どこそこで咲いてんだから各々好きに愛でたらいいじゃん
春の季節に、1~2週間しか咲かない
淡いピンク色の桜を見て、その下で
仲の良い人達と楽しめたら良い
特に重要なのは燻製の香り付けで、他は果実くらい
全く同意
起源とかどーでもいい
楽しめれば良い
ちゃんとその場を荒らさず楽しんでる人もいるんだけどねぇ・・
しかし染井吉野は日本人の交配により作られた自然界にはない桜
染井吉野といい旭日旗なども文句いってるのは狂った民族だけ
またさくらの(さ)は早乙女や五月の(さ)と同じく田んぼと縁のある言葉で(くら)は神様のいる場所、高御座のくらと同じ。日本の生活と自然に根差した名前を持つと新聞で読んだ。
花を好きで済む話だ。文化なんか関係ない。
逆に文化だから好きになれなんて言われる方がバカバカしいし、桜が文化なんてのはそうなりかねない論調でバカみたいだ。
犬好きは文化だと言われて、みんな犬が好きか?
起源の話もうんざりだ。そんな事言い出したら動物も植物も原始の単細胞生物出身だ。起源に優劣ない。意味ない。
南鮮がソメイヨシノの事を王桜とかいう桜と同じ呼び方にしちゃったからじゃなかったっけ
そこにどういう意図があったのかは知らんけど
証拠は秀吉が隠滅したから無いが明白な事実である。
はいはい(呆)
証拠がないのにどうして明白なの?
そう思って楽しんでるのに隣の国がやいやい言い出すから揉める
俺は車で15分の運動公園に少しの食べ物と少しの飲み物ぶらさげて、
ほっと一息レベルで楽しみに行ってるけど、
だーれもいなくてすごく穏やかにすごせるよ。
嫁とか友人と、今年も咲いたねーっていいながら、ぼけーっと飲み食いして、
桜にありがとうって言って帰るよ。
なんかこれまで日本に生きて、散っていった人にまた会える
ような気がして好き。
愛でるってのは、静寂も大切な要素だと思う。
「立つ鳥跡を濁さず」してくれりゃいいんだがなぁ。
ゴミ溜めやん、現代。
日本人の平均民度がそれぐらいに堕ちたってことよね。
残念だ。
本当に秀吉何でもできるな
日本優秀すぎるだろ
むしろ、朝鮮が無能すぎるのかな
誇っていいのに
下地があるんだし、10年後には立派な文化になってるよ
自称普通の日本人さんを見とったら分かるやん
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