caste_company
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:13:09.397 ID:m4r9XUGz0
論破してみて?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:13:45.907 ID:bT2MT31/0
努力は何でもそれなりに実る

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:14:02.976 ID:d/TOBqv+0
ポケモンと同じだよ
個体値がゴミならそこに努力値振ってもな…

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:14:25.832 ID:m4r9XUGz0
>>3
それな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:14:12.839 ID:kGdYCxrC0
そうだよ
だからお前の努力は永遠に実らないよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:14:57.492 ID:m4r9XUGz0
>>4
そのとおり

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:14:41.462 ID:htVH4fSs0
その通りだよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:14:45.581 ID:LtWwtWzE0
やった分は実るよ
実らないのは自分の能力を過大評価してるだけ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:14:50.355 ID:aQu4qVRT0
コラッタはエスパータイプになれないんだよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:15:11.745 ID:vMjPuaGvd
才能ある人間ほど努力する

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:15:15.193 ID:Soh5Pbgs0
努力したことないからわかんね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:15:44.978 ID:CPXUaDmj0
才能なきゃ努力してもゴミだからな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:17:23.650 ID:vMjPuaGvd
ある程度才能ないと努力しようと思わんだろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:17:29.441 ID:ubNIEDI20
100%の才能を持った奴に100%の努力をされるとどうしようもないだろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:17:48.769 ID:I9WDRnS+M
フィクションと例え話しかできないという

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:18:08.383 ID:vMjPuaGvd
俺だって大谷翔平のからだに生まれたら一生懸命野球やってたわって話

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:18:37.515 ID:bT2MT31/0
>>19
今からやればいい

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:19:17.385 ID:vMjPuaGvd
>>21
今から大谷翔平の体になるならやるぜ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:18:42.569 ID:d/TOBqv+0
>>19
やらなさそう

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:18:34.193 ID:m4r9XUGz0
プロ野球選手の息子とその辺の野球ボール一回か二回投げた程度の親の息子
遺伝子的に才能あるのはどっち?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:18:37.956 ID:a+yO7ECB0
自分を打ち負かした人の受け売りでしか論じれない時点で負け組過ぎでしょ
そもそも努力できない環境のボーダーラインは何処か
それくらいも明示できないの?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:18:44.662 ID:Kl9auDD70
しっかり努力してる人は意外と少ないのでなんとかなる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:19:50.512 ID:vMjPuaGvd
>>24
少ないってことは努力することはそんな簡単じゃないってことだよな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:23:15.962 ID:Kl9auDD70
>>29
そうだよ
たとえ才能があってもね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:18:56.744 ID:yA7mMX7Y0
普通の大学を出て普通に就職する程度のことなら誰でもできるから底辺であることの言い訳には使えない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:19:10.476 ID:WCgJLu3S0
人並みの努力すれば人並みの結果は返ってくるぞ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:19:12.887 ID:m4r9XUGz0
つまりそういうこと
努力は才能あって努力できる人がするもの

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:20:07.231 ID:bT2MT31/0
才能無くたって努力してみたらいい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:21:00.971 ID:c08e1A3o0
その人が楽しいと思うことが才能で
無理して頑張るみたいなのはあんま意味ない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:21:03.256 ID:m4r9XUGz0
いやー才能と環境がなかったから俺には無理だわ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:21:14.038 ID:d/TOBqv+0
環境もあるだろうけど努力をすること自体が難しいからな
なかなかやろうと思ってもできないよ
後から思い返すともっと頑張れたなと思えることは多々あるし結局限界まで努力するってのはとてつもなく難しいことだと思う

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:22:39.939 ID:bT2MT31/0
>>34
限界までやったらいいだけ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:23:35.058 ID:d/TOBqv+0
>>39
言うのは簡単だけど本当に限界!って言えるまでやれる人は少ないぞ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:25:24.297 ID:bT2MT31/0
>>43
自分にとって本当に限界!って思えるとこまでやればいいだけ
簡単だ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:28:20.608 ID:a+yO7ECB0
>>43
だからこそそこにつけ入る隙があるんだよな
才能なくても努力である程度行ける

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:21:16.572 ID:Fy1qat940
違うな
努力は才能と環境と叶えたい夢、または人生への希望がある奴だけがその成果をあげるんだよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:22:00.464 ID:E91wukCN0
ある程度の環境はいるけど才能は必要ない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:22:57.175 ID:m4r9XUGz0
野球をやるのに才能はいらないけどプロになるには才能必要だぞ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:23:29.270 ID:vMjPuaGvd
努力なんて誰でもできるって言ってるやつはマッスル北村並みに努力してる人間なのかな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:23:38.762 ID:TJ9shID4p
これ系って何かにひたむきに努力した人同士をくらべて努力以外の部分で差がつくって論法ばっかだからそこそこの大学を出る程度のことには当てはまらないんだよね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:25:02.930 ID:vMjPuaGvd
>>44
そこそこの大学に入るのに凡人同士の競争があるぞ
で、この精神論の国に生まれた時点でみんな努力の重要性を理解してる
みんな同じ土俵で戦ってる

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:26:00.333 ID:m4r9XUGz0
>>44
そこそこの大学受験した全員が受かるの?落ちる人もいるよね
それは受かる頭
勉強の才能と受かるだけの環境がなかったからでは?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:25:43.864 ID:5IacwfeD0
確かにそれなりに実るけど金にはならないレベル
その趣味のもの同士友達作るのが精いっぱい

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:26:03.328 ID:TJ9shID4p
極端な例(しかも創作ばかり)だから馬鹿にされるんだよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:26:20.378 ID:eJV6b07+M
勉強と絵の両方を個人的には同じぐらい精神的な負担がかかる程度に努力したけど結果は全然違ったぞ
やっぱり才能は大事

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:26:52.162 ID:vMjPuaGvd
自分だけが努力の重要性に気づいたならその通りだけど違うんだよな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:26:56.627 ID:B1LJwtPV0
まあ結局は運なんですけどね
運のいい人は努力なんて一切しなくても思うがままの人生送れるという

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:27:30.653 ID:m4r9XUGz0
運の話は論破だわ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:28:12.433 ID:m4r9XUGz0
じゃあ努力は才能と環境と運で実るということで

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:28:25.924 ID:TJ9shID4p
素直に取り返しのつかない失敗を認めたくないもん!!!っていうほうがまだまし
みっともなさすぎる

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:28:34.666 ID:d/TOBqv+0
目標によってはそうかもしれないけど長いスパンで考えるからそうでは無いと俺は思うよ
運だけで進むのには限界あるでしょ
才能か努力が必要だと思いますね

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:28:49.498 ID:bT2MT31/0
なぜ人と比べるのか

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:30:00.235 ID:CPXUaDmj0
>>59
結果を評価するのが自分じゃないからでしょ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:30:28.719 ID:OiXtx+B90
才能のある奴はそもそも自分が努力してると思ってないから、「努力」という概念がない

「努力をしている」やつはむしろ才能のない奴

そういうやつほど、現実を見ずに努力という言葉に頼りたがる

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:30:50.141 ID:vMjPuaGvd
>>64
まぁそうだよな

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:31:39.420 ID:cim5IfU60
>>64
当たり前だろ
というか、だからこそ「努力の成果」が目に見えてわかるわけで

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:30:58.151 ID:0Cv2SwLfa
農業と同じだよね
良い品種と栄養のある土壌が揃ってこそ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:33:08.144 ID:TJ9shID4p
自分が生まれつき人と比べて著しく能力に欠けてると言いたいなら医師のお墨付きを貰おうね

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:36:33.201 ID:TJ9shID4p
普通の人なら普通の範囲に収まるから底辺の言い訳にはならないよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:36:49.875 ID:Fy1qat940
そこそこ才能があり努力した人「人生は努力で決まる、運じゃない」

才能が無いうえ努力もしなかった人「世の中運だ」

天才「努力なんて必要ないだろ」

秀才「努力するためには才能も必要だよな」



こんな感じか?

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:40:16.894 ID:5IacwfeD0
まあ才能がない奴の努力は中々みじめだよ
ゴミから普通レベルになるために必死で大切な時間削ってるんだから

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:42:02.429 ID:d/TOBqv+0
まあ誰でも才能がある分野一つくらいあるしそれ極めればいいんでないの
才能アリといってもその中でもさらにランク付けされそうだけども

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:45:52.591 ID:5IacwfeD0
>>81
基本スペック低いと普通か普通よりマシなレベルが一つあるだけでその分野で成功できると思い込んじゃうよね

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:42:28.563 ID:WaTkZNFNa
努力が実るかどうかに決まりはない
ただ努力が出来るのは確実に才能の一種

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:44:04.914 ID:haryLUnW0
天才はだいたいやりたいことやってたら極まったっでだけで努力を努力として認識してなさそう

引用元: ・努力は才能と努力できる環境があって初めて実る