pose_gutspose_business
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 19:56:41.742 ID:1XgcJCBb0
論破してくれ頼む
俺に才能でない努力を教えてくれ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 19:58:02.771 ID:UsXVIHji0
>>1
せっかく教えたって、理解する才能がなきゃ意味ないじゃん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 19:57:32.598 ID:FF0F0r9s0
環境でもある

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 19:58:47.810 ID:WQQ49Bawr
努力も才能なら努力を才能って呼ぶだろ日本語もわかんねぇゴミがなにいってんだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 19:59:25.709 ID:LKydSYxk0
いやお前は才能無いから努力しなくていいよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:00:16.552 ID:25cQjFAP0
才能ないからできません

才能ないなら努力しろ

努力するのも才能です

努力できるように努力をしろ

えー

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:00:30.646 ID:JiGBjoU90
才能がない奴は努力なんてしたところで実らないから無駄だぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:01:20.842 ID:1xKu8Gmd0
努力自体精神論の塊みたいなものだろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:02:46.730 ID:YFOes4BOd
クズの才能があるから努力しなくていいよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:03:10.686 ID:1XgcJCBb0
努力できない人とできる人の違いは何か
過酷な境遇になったとしてそこで挫折する人と頑張れる人の違いは何か
才能以外にあるなら教えてください

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:05:40.229 ID:WQQ49Bawr
>>15
才能あるならそんな過酷な道に行かねぇんだよ
困難なくスーッと頂点に立てるやつのことを天才と呼び天才まで届かない奴を才能がある奴と呼ぶだけや

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:06:23.777 ID:1XgcJCBb0
>>21
論点わかってない低知能の人ですね
あなたはダウトです

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:08:12.630 ID:WQQ49Bawr
>>23
お前の論点に合わせてやるほど俺は優しくないだけや
努力も才能って言ってるバカに思考ロックされてる時点でお前の程度が知れる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:10:24.649 ID:1XgcJCBb0
>>27
はいはい
お前さん冗談とか煽り抜きで低知能だからまじで話す価値ない
例え話してんのにそもそも~とかそんな茶化しいらねえんだよ馬鹿消えろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:03:26.509 ID:pMlSFSgJM
努力なんか要らん
大人になったら働けってだけ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:03:54.873 ID:4Cno2cqG0
いや、才能ってのは苦労せずに努力出来る事を言うんだよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:05:03.286 ID:yyTTXKfAa
ここでの才能はベースとなる実力のことだろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:05:20.024 ID:SnMlWhPcp
才能というのは資質の形を言い表したものにすぎないって前VIPで誰かが言ってたのが一番しっくりきた

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:05:47.457 ID:1XgcJCBb0
>>20
努力も資質がないとできないのでは無いのか?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:07:10.793 ID:SnMlWhPcp
>>22
努力と全く関係ない話をしてたつもりだった

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:06:36.041 ID:Xilf1Vd10
出来るやつが1時間くらいで身につくことを5時間やって出来なかったら不安になってくる

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:09:14.170 ID:t7MloLGG0
勤めて努力が出来ない人間は確かにいる
でも自分の興味を知れない人間はいない

同じレベルに行くやり方は努力じゃなくてもいいって事

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:11:03.628 ID:LX4hnt+pr
努力とは何かみたいなのは言葉の定義の問題だからどうでも良いけども
これまでの人生経験や成功体験の多寡によって、物事を始めたり継続したりするのにかかる精神的なコストは大きく違ってくるのは当然ある

31: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/02/17(月) 20:12:31.197 ID:O0pMaWvg0
努力も才能だけど
努力する才能の有無はわからない
わからない以上諦める根拠にならない
結果やるしかない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:14:47.700 ID:LX4hnt+pr
>>31
努力する才能って言い方するならだけど、その才能が1番分かりやすくない?
今まで生きてきて大体分かるでしょ

49: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/02/17(月) 20:23:39.071 ID:O0pMaWvg0
>>38
それは自分の主観による思い込みでしかないよ
世の中にはニートから更正した人間だってゴマンといる

「今まで努力できなかったから自分に努力する才能はない よって努力することを放棄してもいい」と結論づけるには根拠が足りなさすぎる

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:13:06.715 ID:CZskmasD0
努力を継続できる奴はすごいと思う

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:13:56.506 ID:DZzv4svqp
人間なんて脳内物質のバランスで大体ケリつくんだから努力できる奴はそういう構造していて努力しろ言われたり努力したい思ってても出来ない奴はそういう構造してないって話で終わりちゃうか
背の高さとか黒人とか見た目で分かりやすい差は認めるのに脳内の差は認めたがらんよな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:14:45.192 ID:WkY1IAVQ0
若いイチローにサッカー矯正したらダメそうじゃん
野球の天才だったから全てを野球に捧げられたわけであって
何に対しても努力できるわけじゃない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:18:06.238 ID:sdUiaTPe0
俺は努力したよ!お前の10倍、いや100倍 1000倍したよ!!

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:19:13.211 ID:DI83OLRL0
努力を続けるのは才能でもあるんだけど
親の教育だから環境だな
小さい頃から楽しく何かを続けて結果出せて
褒められるって体験すると積極的になんかをやるようになる

進学校行けば普通に長時間勉強して平気なやつがゴロゴロしてる
というかゲームの攻略と同じ感覚でガンガンやってる

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:22:21.736 ID:dn6xBq0I0
タバコを体が拒否するみたいな体質の奴は禁煙の才能があるんだろうけど
そうじゃない俺でも禁煙できたよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:23:46.071 ID:odOqrmA1a
努力できること自体が才能だわ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:23:50.676 ID:1XgcJCBb0
努力しろと言われて出来るもんじゃないってことでいい?ここまでの論理的なレス見る限りだけど

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:25:25.403 ID:i0rAfuxS0
基本的にまなけものの俺でも必要なときだけ努力してるわ
自分でコントロールできるから先天性が低いと感じる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:25:25.688 ID:cMtTTzGc0
才能はまあその通り持って生まれた贈り物だからなぁ

努力は科学的に誰でも出来る事が判明してるから意思の問題
先天的なものと後から得られる物の違い

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:27:21.248 ID:1XgcJCBb0
>>54
誰でも出来るのにしない人がいる
何故か?した方が生活も潤うし好都合じゃないのか?それでもやらないのは努力が才能によるものだからではないのか?それ以外あるなら教えて欲しい

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:28:45.734 ID:kabCMt990
>>58
結局そういうことだよな
持つ人間と持ってない人間が常にいるわけで
結局自分の運命を呪うしかない

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:29:11.839 ID:cMtTTzGc0
>>58
それは単純に意思の話で科学的に結論出てる
何にリターンを求めるかは人それぞれだしな時間の使い方で努力は存在してるのよ
言ってしまえばこういう所で意見を募ってるのも努力に入る

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:27:41.572 ID:DI83OLRL0
>>54
英語でもgiftedだしね

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:25:42.480 ID:ngpdA0FG0
長い年月で悟るさ
それまでそのままの考え方で頑張ってね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:26:37.965 ID:+R3pIHqi0
そもそも努力ができないようなカスは部外者なんだから黙ってろよw

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:27:04.757 ID:kabCMt990
馬鹿にされるかもしれないけど
こっちはこっちで葛藤して挫折してきたんだよ
けど結局メンタルがゴミだしもうあきらめるしかないだろと
知った風な口聞いて説教するな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:27:37.225 ID:dn6xBq0I0
努力を特別視してないか?
モンハンとかで勝てないモンスに勝てるように何度も挑戦したり攻略法調べたりするのも努力だぞ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:30:30.712 ID:1XgcJCBb0
>>59
その視点は俺も持ってる
ゲームを何時間やっても苦に感じないのと同じように勉強をしても苦に感じない人間がいる
それなのにゲームをやる人間は努力しろと言われ勉強をやる人間は評価される
努力という言葉の意味だけで考えるならゲームをやってる人間も努力しているとされるべきだが、世間一般にはそうではない
結局才能ではないのか

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:38:18.135 ID:UasUhMz4d
>>65
いや、苦しみながら努力してる人間が大半だよ
努力を楽しめる才能が無いから苦しいの我慢して、少しずつ前に進んでるんだよ
苦しいの我慢するのは才能じゃ無いぜ
そうするしか無いから我慢してるんだ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:29:16.124 ID:rD3UrcXf0
やる気とは欲なのだ、無理に刺激して上げれば良いと言う物でもない
なので自然に欲しくなる物を作るのだ
今までにない全く新しい超面白い物を思い付けば全て解決だ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:32:10.818 ID:dn6xBq0I0
>>63
そうだよな
ゲームでもレスバでも漫画でもスポーツでも何でもいいから
好きなもの情熱を注ぎこめるものを通して
実は努力できる自分努力してる自分を発見すればいい

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:30:11.433 ID:cMtTTzGc0
結論としては
努力は誰にでも出来る出来ない・したことがない人間はほぼ存在しない
何故なら努力しないなら書くことも喋る事も出来んぞ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:30:47.042 ID:Xilf1Vd10
頑張るだけで前に進めないこともある

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:32:10.659 ID:kabCMt990
努力って言葉がマウントや説教にしか使われてないから見るだけで反吐が出るんだよ

69: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/02/17(月) 20:32:18.330 ID:O0pMaWvg0
全ての人間が環境と遺伝子に運命づけられてるのはただの事実

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:32:29.747 ID:CEsVODCka
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:33:48.054 ID:1XgcJCBb0
>>70
才能がありそれで金と地位を得た人間の戯言
精神論は飽き飽きだ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:34:22.262 ID:OW1ws9nl0
>>70
師匠・・・

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:36:09.604 ID:Xilf1Vd10
勉強を苦に感じないやつはヤバいわ
テキスト読んで問題解きましょうとかつまらんもっと良い方法ないんかって思ってしまう

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:39:57.777 ID:LX4hnt+pr
気合と根性でとにかくやる!とかじゃなくて
よく考えて自分の性質を理解して、行動しやすい環境作りをするのが正しい努力だよ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:40:09.923 ID:UasUhMz4d
ついでに言えば
「やらない言い訳を見つける才能」
も無いんでね
努力して微速前進するより他にない

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:40:15.149 ID:kabCMt990
説教されるだけで変われば苦労しないよ
メロドラマじゃないんだから

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/17(月) 20:40:27.819 ID:PU5uyMAA0
努力が才能なら
努力しないことも才能じゃね?すげーよ

引用元: ・みんな「才能ないなら努力しろ!」←努力も才能では?