hanashiai_wakaranai_man
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:06:32.021 ID:OYwNmVPn0USO
「説明がうまいやつは基本頭いい」はわかる
「頭いいやつ」の必要条件に「説明」はないやろ
言語化が苦手だけど頭いいやつなんていくらでもいるし、
そもそも周りに馬鹿がいる環境で育ってないやつも居る

大体理解出来なかった馬鹿の言い訳だよな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:09:41.865 ID:DIGbuD/q0USO
>>1
説明上手だな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:07:42.338 ID:zEjZhxPT0USO
そうですね!

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:09:47.611 ID:MLHIbROm0USO
説明が上手いやつは「頭がいい」と形容される
「頭がいい」と形容される人間全てが説明が上手いとは限らない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:09:52.042 ID:QNgzgOxdpUSO
「お寿司」と言われてなんのことを言われてるのか理解できるのが頭いいやつ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:31:51.875 ID:x1VNEai/aUSO
こういう場で見ず知らずの奴の説明が下手くそだったのなら頭が悪いと思うのは仕方がないんじゃね?
それ以外で判断材料が無いんだもの

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:34:24.412 ID:MLHIbROm0USO
>>9
判断材料が少ないのに考えを固めてしまうのって頭悪くない?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:41:14.573 ID:x1VNEai/aUSO
>>11
別にそれが頭悪いとは思わないよ
こんな場所で相手の事を深く知ろうとする奴とか気持ち悪いでしょ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:42:39.226 ID:TaYqTMtB0USO
>>13
こういう事だな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:44:11.329 ID:OYwNmVPn0USO
>>13
いや、深く知ろうと刷る必要もなければ、
判断材料が少ない状況で「頭が悪い」とする必要もない

「感じてしまうのは仕方ない!」って話なら仕方ないんじゃない?
ただ必要条件ではないよねって話

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:49:35.628 ID:x1VNEai/aUSO
>>16
必要条件ではないけど理解できなかったからといって馬鹿の言い訳だとも言い難いと思うよ
まぁ大体それまでに馬鹿な発言した奴が苦し紛れに言ってるイメージはあるけどさ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:50:40.905 ID:OYwNmVPn0USO
>>21
別に理解できないから馬鹿の良いわけだ!と言ってるわけでもないぞ
経験則的にバカが多いって話で
>>18こういうのも考えられるわけで

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:43:07.970 ID:OYwNmVPn0USO
あ、お前らまだ居たのか
>>9「説明が下手」ってので頭悪いってのがもう短絡的じゃない?
あとほんとに「説明が下手」ならいいけど、
俺の経験則上だとこれ言われるの自分が理解できなかった馬鹿だぞ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:34:10.200 ID:pTPxElAF0USO
説明上手って単に優しい奴だろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:34:59.962 ID:TaYqTMtB0USO
説明を理解させようとする相手に依存する

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:44:41.461 ID:TaYqTMtB0USO
説明が上手か下手かどうかは各個人の能力に依存するんだからどうしようもないだろって話だよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:45:56.556 ID:OYwNmVPn0USO
まず説明が下手の状況によるよね
・通常より高度な立論をしており、語彙や論理構造の問題で理解が難しい。
・シンプルに物事を言語化するのが下手。
この2パターンあると思うけど、後者なら「頭が悪い」判断材料にはなると思う。

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:46:22.489 ID:I85hknBD0USO
馬鹿準拠の発言だからね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:49:24.249 ID:OYwNmVPn0USO
>>19
これって「本当に〜な人は」っていうセットで用いられやすくて、
「本当に〜」って切り出しは大体自分に都合のいい解釈、定義

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:52:50.878 ID:OYwNmVPn0USO
まず
【理解できないのが相手の問題】
それを理解するのに十分な根拠や明示が行われていない状況。
論理構造が破綻していたり話が著しく抽象的である。

場合や
【発言における知性の差異】
前提数の問題や論理の高度さによる理解の弊害。
十分な根拠などが示されていたとしても
構造の複雑さや前提の数の問題で理解が困難

にわけれるしね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:55:10.733 ID:QNgzgOxdpUSO
まあでも相手に伝わらなかったら
工夫して言い方変えたり試行錯誤すると思うんだよね
いつまでも「理解し得ない方がおバカ」と難解な言い方に執着して伝えきれないでいるならば
本筋である「伝える」という目的を達成し得ないわけで
その点で頭良くない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:57:39.168 ID:OYwNmVPn0USO
>>24
本当に伝えるのが目的なら頭のいいやり方ではないね
だから頭が悪いとは思わんが

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:56:07.122 ID:TaYqTMtB0USO
説明の押し売りだなwww

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:56:09.700 ID:QNgzgOxdpUSO
頭良くないとは言ってはいけないんだったな
「合理的でない」と言えばよかったか

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 02:58:36.530 ID:OYwNmVPn0USO
>>26
確かに合理性は認められないね
相手が一向に理解を示さないのに何の工夫もしない点、
恐らく自己完結して悦に浸ってるとか伝える目的はなさそうだけど

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:01:26.671 ID:TaYqTMtB0USO
説明の不備を指摘される時点で頭悪いって事よ
説明する相手がどうであろうとな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:02:31.017 ID:OYwNmVPn0USO
>>30
誰も説明の不備を指摘された話ししてないよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:04:20.544 ID:OYwNmVPn0USO
>>30
というか不備なんていくらでも付けれるでしょ
受け手側に依存する問題なんだから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:03:56.600 ID:TaYqTMtB0USO
説明した相手が理解出来ないのは説明に不備があるからだろ?
これが大元にあるから頭がいいだの悪いだのといった話になってるんだ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:05:37.567 ID:OYwNmVPn0USO
>>32
うん、だからそれ受け手側依存じゃん
「通常は理解できる」レベルの話でもそいつが「理解できな」くて
「不備だ!」とか言っても頭おかしいでしょ

物事はいくらでも突き詰めていくことが可能だし、
人は皆ある程度簡略化して話をしてるわけで

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:07:46.466 ID:OYwNmVPn0USO
「いじめと感じたら虐め!」レベルに愚かしい理論だな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:10:03.614 ID:UlSMBIwS0USO
俺からしたら簡単なことを難しくしてるここの人たちみんな頭悪そうに見える

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:10:30.651 ID:OYwNmVPn0USO
>>36
簡単なことを難しくしてるとは、具体的に?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:11:49.155 ID:RLp86Q6l0USO
頭いいの定義による

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:13:38.919 ID:OYwNmVPn0USO
暇だな(´・ω・`)
つか、要するにこれって本当に説明下手な場合もあるけど
理解が出来ない自分を棚に上げて相手の知性を否定することで、
自己正当化を図るとともに相手を蔑むって寸法でしょ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:14:33.080 ID:muR1TxkoaUSO
必ずしも相手に正確に理解してもらう必要ないただの雑談で
こいつにちゃんと分かってもらおうとしてもって無駄だなって見切りつけて
色々端折った説明でテキトーに分かった気にさせた方がいいって判断できるのは
論理思考力とかのような頭の良し悪しとは別として「賢い行動」ではあると思う

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:15:57.447 ID:OYwNmVPn0USO
>>40
たしかにな
精神が発達してるんだと思う羨ましい

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:16:55.661 ID:OYwNmVPn0USO
結局>>40みたいな人間が一番賢く生きれてるのがなんか癪に障る
そして一番頭がよく見えてしまう。

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:15:05.791 ID:OYwNmVPn0USO
まあそもそも有名な話をだせば
「IQが20以上異なると会話が成立しない」
というのもまんまこれだよね
病院で134って診断されたけど、
通常の会話なら問題ないけど少し入り組むと厳しくなることが多い

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:19:01.471 ID:OYwNmVPn0USO
まあ、ぶっちゃけ頭の良さって大体「論理性」やら「ひらめき」「回転のはやさ」
だと思われてそうだけど日本社会では「仕事ができるかどうか」だからな
発達障害とか賢いのにガイジ扱いされてるやつ見るし、
また定義が違うって場合もありそう

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:26:35.888 ID:I85hknBD0USO
賢さの全容を馬鹿に理解させることが全てじゃないからね
馬鹿には悟ることができないから本当の意味での賢さはどの道理解できない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:28:09.282 ID:OYwNmVPn0USO
>>46
其のとおりやね

あーピザやけねえ
サーモスタットとか言うゴミ考えたやつしね(´・ω・`)

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:36:12.122 ID:muR1TxkoaUSO
習熟してる相手とか、あるいは門外漢だけど基礎理解力の高い相手に説明するときだったら
多少難しい概念だろうが語彙だろうが制約なくガンガン使っていった方が話は早く進むよな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:36:57.411 ID:OYwNmVPn0USO
>>53
それはそうだね
「合理性」という観点ではそれが正しい
ただ先に示してる通り「前提の数」というネックもある

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:39:46.484 ID:OYwNmVPn0USO
因みに「理解できないやつは大半馬鹿!」と言ってると思ってそうな奴いるが、
飽くまで「頭いいやつは〜!」とか抜かすやつオンリーね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:41:27.542 ID:TRLBv6my0USO
言語化が苦手だけど頭いいやつって
頭が良いではなく、ただ知識を暗記しているだけじゃないの?
それって勉強は出来るけど頭が悪いと言える気がする

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:52:58.664 ID:TRLBv6my0USO
説明っていうのは、「相手に理解させる」行動なわけ
その為に説明してるからね?
全部話したけど相手が分からない
それは相手が悪いって考えるなら
それは頭悪いよ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:54:36.400 ID:OYwNmVPn0USO
>>68
いや、誰も「説明したけどわからんから相手が頭悪いんじゃ!」なんて発言してないよね
十分な根拠などを添えた上で発言してても理解を示さない人間もいるでしょ。

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:58:46.013 ID:TRLBv6my0USO
>>69
えっとね
知識がないと理解出来ない事もあるし
そもそも誰でも同じように話せば理解出来るわけじゃないの
理解度は人によるんだわ
例えば1:5で説明すると
全部話した後に
二人は理解したけど、三人は理解していないって感じになったりするわけ
説明する側の立場であれば三人にも理解して貰わないといけないわけ
そこでこいつら頭悪いから無理だ。って言う奴は、頭悪いと俺は思う

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 04:00:23.480 ID:OYwNmVPn0USO
>>76
うん、だから君の話してる事って「理解するに十分ではない説明の場合」でしょ?
俺が話してるのは「十分な理解を刷る根拠がある場合」だよ

「二人は理解したけど〜」
これは”説明”ということに不変的な理解を求めてるという前提の話でしょ。

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 04:02:04.662 ID:TRLBv6my0USO
>>77
うん。だからたぶんキミは頭が悪い
説明の目的が
相手に理解して貰う事だけど
それが達成できない説明は十分ではない

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 04:07:16.649 ID:TRLBv6my0USO
>>84
キミの場合ただ知識があるだけなんだよ
説明という分野においては頭が悪い
そこを俺がいくら説明しても理解出来ない人というか
認められないんだと思う
そこが知識が俺の方があるから俺の方が賢いとおごってるだけなんだよ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:56:25.959 ID:OYwNmVPn0USO
そもそも知識の活かしかたが「説明」というところに何故か限定敵なのが謎
説明が下手だけど研究がすごく得意な頭のいいやつもいれば、
研究が下手だけど説明がすごく得意な頭のいいやつも居る。

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01(水) 03:50:34.667 ID:muR1TxkoaUSO
ただの暗記力で高学歴になれたら苦労しねえな

引用元: ・頭良い奴は説明が上手!←これ