1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ドラゴンのボールみたいなパワーのみのバトルにすると「より強い敵が出て
主人公も強くなって」ってパターンから逃れられずマンネリになる
その解決法が能力者バトルだったわけだがそれはそれで難しそう
主人公も強くなって」ってパターンから逃れられずマンネリになる
その解決法が能力者バトルだったわけだがそれはそれで難しそう
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
答えありきのバトル
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
修行の意味あんまないよな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
作者の能力以上の能力出して手に負えなくなる
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ハンターのキメラアント編みたいに能力バトルが
グダグダになる例は多い
グダグダになる例は多い
201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>5
いやグダってないだろ
いやグダってないだろ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
万能能力キャラは退場しがち
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>6
ノヴとか空間を斬って敵を倒すわけだろ
念による防御無視で相手をバラバラにできる
チート能力だから廃人にした可能性がある
王でもなんでも殺せるもん
ノヴとか空間を斬って敵を倒すわけだろ
念による防御無視で相手をバラバラにできる
チート能力だから廃人にした可能性がある
王でもなんでも殺せるもん
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>12
4次元マンションで王をマンションに送ってそこでバラの3つくらい爆発させれば終わりだな
4次元マンションで王をマンションに送ってそこでバラの3つくらい爆発させれば終わりだな
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>12
ノブとメレオロンのコンボで全て殺せるからな
この組み合わせで倒せない敵が居ない
ノブとメレオロンのコンボで全て殺せるからな
この組み合わせで倒せない敵が居ない
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>80
接近しないと使えないのが弱味だな
ライジングサンとか俺の両手はマシンガンとか
遠距離から奇襲かけられたらどうやってノヴが勝つのよ
接近しないと使えないのが弱味だな
ライジングサンとか俺の両手はマシンガンとか
遠距離から奇襲かけられたらどうやってノヴが勝つのよ
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>81
ライジングサンで奇襲ってどういう状況なんだ
ライジングサンで奇襲ってどういう状況なんだ
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>84
ライジングサンは誰かサクラを雇ってフェイタンを
ボロボロにさせればいい
そんで奇襲
ライジングサンは誰かサクラを雇ってフェイタンを
ボロボロにさせればいい
そんで奇襲
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>88
念能力の設定考えるとフェイタンがサクラと認識してたら発動せんだろ
念能力の設定考えるとフェイタンがサクラと認識してたら発動せんだろ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>80
そんな感じでチートコンビやチート集団が色々出来て行くのが自然だよな
そんな感じでチートコンビやチート集団が色々出来て行くのが自然だよな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
無理やり探さなくてもいいのでは
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
休載するようになる
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
結局「力こそパワー」で解決するんだからどうしようもない
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
話作りはしやすくなるけど
作者の脳内ばかりが先行して読者がついてこれないのはある
話は直観的でシンプルなほどいい
ワンピースのスナスナは水で殴られとかそれくらい
ただほぼ全ての作品が能力ものになってる以上優れたシステムであるのは確か
作者の脳内ばかりが先行して読者がついてこれないのはある
話は直観的でシンプルなほどいい
ワンピースのスナスナは水で殴られとかそれくらい
ただほぼ全ての作品が能力ものになってる以上優れたシステムであるのは確か
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ジョジョは能力者バトルだけど
ハンターは割とパワーで解決感ある
ハンターは割とパワーで解決感ある
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
主人公も時間止められます!
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
しかもこんだけ能力バトルがあふれると
読者は飽きてくる
新しいバトルを考えるべき時が来たのでは
読者は飽きてくる
新しいバトルを考えるべき時が来たのでは
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
常に考えられた結果だぞ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
能力のない一般人でも渡り合えるような穴がなくて読者として希望が持てない
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>17
能力のない一般人キャラは、同じく念能力を持ってない読者が
感情移入しにくい部分もあって
凡人枠が必要
それがレオリオでありワンピースのウソップ
能力のない一般人キャラは、同じく念能力を持ってない読者が
感情移入しにくい部分もあって
凡人枠が必要
それがレオリオでありワンピースのウソップ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>20
間違えた能力があるキャラにある意味読者が感情移入できない
間違えた能力があるキャラにある意味読者が感情移入できない
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ピンチになったら新しい能力習得して敵倒すパターンが多い
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
初期遊戯王やノゲノラみたいに毎回違うルールってのは珍しいと思うが考えるの大変そう
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
能力の押し付けで勝つか
能力の弱点を突いて勝つか
能力の弱点を突いて勝つか
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
結局強い奴が勝つ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
能力者バトルじゃないやつのほうが少数派だろ
アメコミヒーローだって大体それだし
古い忍者漫画とかだってそれぞれ得意忍法持ってたりするし
アメコミヒーローだって大体それだし
古い忍者漫画とかだってそれぞれ得意忍法持ってたりするし
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>24
忍者バトル小説とかジョジョがルーツと言われてるね
忍者バトル小説とかジョジョがルーツと言われてるね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>29
X-menなんかまさにそれだけどずっと昔からあると思うんですけど
X-menなんかまさにそれだけどずっと昔からあると思うんですけど
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>24
横山光輝や白戸三平の時代から既に忍者漫画は能力バトルだったよな
横山光輝や白戸三平の時代から既に忍者漫画は能力バトルだったよな
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ドラゴンボール的なマンネリを崩そうとしてるよねハンタは
最初に出たキャラがヤムチャみたいな雑魚になって
どんどん強いキャラを出していってってパターンから逃れるために初期に出た敵であるヒソカが物語を進めても最強キャラ扱い
最初に出たキャラがヤムチャみたいな雑魚になって
どんどん強いキャラを出していってってパターンから逃れるために初期に出た敵であるヒソカが物語を進めても最強キャラ扱い
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>25
ヒソカは設定上はまだまだクッソ強いのにキャラ描写に失敗しすぎて
マジで雑魚の雑魚専と信じられてそうなあたりもう色々ダメだと思う
(露骨に冷遇した冨樫の責任だけど)
ヒソカは設定上はまだまだクッソ強いのにキャラ描写に失敗しすぎて
マジで雑魚の雑魚専と信じられてそうなあたりもう色々ダメだと思う
(露骨に冷遇した冨樫の責任だけど)
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
でも正直ノヴの退場はあれで良かったと思うよ
もし仮にノヴが王に念能力使ったとして、そんなんで王が倒される展開なんて許せないだろうから
そうなった場合理屈不明の「強いから」で念能力効かなかったなんて最悪のパターンもあったかも知れない
例えるならドラゴンボールのアクマイト光線が「強いから」って理由でフリーザに効かないみたいな展開
もし仮にノヴが王に念能力使ったとして、そんなんで王が倒される展開なんて許せないだろうから
そうなった場合理屈不明の「強いから」で念能力効かなかったなんて最悪のパターンもあったかも知れない
例えるならドラゴンボールのアクマイト光線が「強いから」って理由でフリーザに効かないみたいな展開
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ノヴいなくてもメレオロンで王の近くまで寄っていって毒嗅がせるだけでいいと思うんですけど
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
はじめは能力同士の相性や制約が決まっていてそのルールの中でやってるのに
話が進んで将棋の詰状態みたいになると突然ワープする駒とか作っちゃう感じになるところがね
一度それをやってしまうと結局パワーバトルのインフレとあまり変わらなくなる
吸血鬼とかし霊と戦うようなバトルもので終盤で敵ボスキャラが日光を克服したりするのが
ほんと嫌いなんだよな、しかしそういうのが多すぎる
ザコでも頭使って日光の下に引きずり出せればワンチャンあるあたりが希望であり面白さなのに
話が進んで将棋の詰状態みたいになると突然ワープする駒とか作っちゃう感じになるところがね
一度それをやってしまうと結局パワーバトルのインフレとあまり変わらなくなる
吸血鬼とかし霊と戦うようなバトルもので終盤で敵ボスキャラが日光を克服したりするのが
ほんと嫌いなんだよな、しかしそういうのが多すぎる
ザコでも頭使って日光の下に引きずり出せればワンチャンあるあたりが希望であり面白さなのに
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>28
冨樫はキメラアントの王の決着に困ったのか
薔薇とかだしてきちゃったね
あくまで念で倒してほしかった
冨樫はキメラアントの王の決着に困ったのか
薔薇とかだしてきちゃったね
あくまで念で倒してほしかった
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
後出しジャンケンか
パズルゲームみたいに攻略要素つないでいって…というか…
読者も読んで行って、こいつの攻略にはアレが必要でこうやって…あ、当たった
能力バトル漫画読んだあとにヤンキーDQN漫画読むと
勝つ理由がかわからなくてすげえ面白かったりする
パズルゲームみたいに攻略要素つないでいって…というか…
読者も読んで行って、こいつの攻略にはアレが必要でこうやって…あ、当たった
能力バトル漫画読んだあとにヤンキーDQN漫画読むと
勝つ理由がかわからなくてすげえ面白かったりする
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
作者の考えが及ばない能力は基本的に出せない
出した場合対処に困ってご都合主義的に処理されるのが殆ど
出した場合対処に困ってご都合主義的に処理されるのが殆ど
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>32
「作者より頭のいい登場人物は描けない」っていう迷信があるけど
それと同じで作者に描けないものは描けないっていう当たり前のことを頭の良さの問題や能力の問題と履き違えてる
「作者より頭のいい登場人物は描けない」っていう迷信があるけど
それと同じで作者に描けないものは描けないっていう当たり前のことを頭の良さの問題や能力の問題と履き違えてる
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>47
たとえば作家本人が決めた犯人を主人公にとんとん拍子で推理させたり
そういう意味では作者より頭がいいキャラが描ける
作者が長時間考えた知恵をキャラがとっさに思い付いたことにもできるし
でも言動に出る頭の良さとかはなかなか作者以上のことをやらせるのが難しい
たとえば作家本人が決めた犯人を主人公にとんとん拍子で推理させたり
そういう意味では作者より頭がいいキャラが描ける
作者が長時間考えた知恵をキャラがとっさに思い付いたことにもできるし
でも言動に出る頭の良さとかはなかなか作者以上のことをやらせるのが難しい
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ドラゴンボールも結構能力あるけどな
時止め、吸収、ボディチェンジなど
時止め、吸収、ボディチェンジなど
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
地に足ついた強さの能力だとしても組み合わせのシナジーで膨大な戦略が生まれるから調整大変なんだと思う
1:1のバトルでさえシナジー盛り盛りでやった結果めちゃくちゃ難解になったのがクロロvsヒソカ
1:1のバトルでさえシナジー盛り盛りでやった結果めちゃくちゃ難解になったのがクロロvsヒソカ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
横山や白戸が影響受けた作家って小栗忠太郎だっけ?
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
つーかネテロが王倒しちゃダメだろ
ゴンがやれよ
ゴンがやれよ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ジョジョが新しかったのはあの
使用者の精神エネルギーを具現化して戦うっていう形式だよね
使用者の精神エネルギーを具現化して戦うっていう形式だよね
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>39
能力の擬人化
技名とはちがうデザインとか名前がその能力にイコールできて
めちゃくちゃわかりやすかった
能力の擬人化
技名とはちがうデザインとか名前がその能力にイコールできて
めちゃくちゃわかりやすかった
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
亀仙人がフリーザ倒しちゃうようなもんだろw
コメント
でも読者が「銃火器、武力<念」と読み違えた為に薔薇でメルエムがやられる展開にブーイングが発生した。しかしこの読み違いは仕方ない部分もある。
冨樫の中で常に武力は念より強く、それを耐えるウヴォーギンを描く事でウヴォーギンの強さを見せ、同時にクラピカの強さも表現できる一石二鳥の描写やったんや。でも読み手はこの描写で「武力<念」という解釈で読み進めた層が結構発生したんよな。
だからゴトーがヒソカにコイン飛ばす描写でも「弾丸と同速」と言われても(弱くね?)と思う人が結構いた。
多くの作品で一般知識と能力の知識だけで「世界の全て」を理解し尽くしたって前提で話が進む。
故に一般知識がターゲットの読者層の限界で止まり、それ以上を全て能力の拡大解釈に要求してしまう。
ヒロアカが典型例かな、何をするにも能力ありき、なければ存在を全否定するから、特別な力を持つ者だけが物語を進める資格を持ち、それ以外のモブは引き立て役としてウロウロするだけ。
本来、主人公やその仲間やライバルとモブとの違いは物語上のモチベーションだったはず、それを選ばれたか否かで足切りするから、主人公のモチベーションや人間性が無く、(喋らない)ゲームキャラの様な振る舞いになるんだ。
それ故にドラクエ信者みたいなのには受けが良いが、設定にじゃなくて心に共感や考察したい人には途中から胸焼けしだすんだよ。
船の話でも拳銃がある程度の脅威だってクラピカが認識してるしな
ヨークシンシティでダウジング弾止めしてたの無視してるけど
ハンターハンターやジョジョは作者頭良いって思える。
ブリーチやテニプリみたいに頭の悪さ突き抜けるのも嫌いじゃないが。
ドラゴンボールやワンピースは頭良い悪いじゃなく頭おかしい(別の言い方をすれば天才)。
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