1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
労働者側が全然辞めないから
おそらくこれ
おそらくこれ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
牛丼屋のせい
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
これにつながる話しでストライキをやらない
低賃金で不満持ってるのに辞めようとしないから
経営者からしたら、これに乗る形で雇用しようと普通に思ってしまう
低賃金で不満持ってるのに辞めようとしないから
経営者からしたら、これに乗る形で雇用しようと普通に思ってしまう
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>3
ストライキはあるかもな。
規制ばっかりで世の中にパワーが無い
ストライキはあるかもな。
規制ばっかりで世の中にパワーが無い
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>3
これさあ真面目になんでやらなくなったの?
これさあ真面目になんでやらなくなったの?
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>9
ストライキ全盛の頃を知らんからわからんけど
産業構造が変わったことや、言葉なかれ喧嘩両成敗すぐ謝れ教育とかで良い子ちゃんばっか増えたとかあんじゃない
産業構造に関しては大企業が減って抽象零細やフリーランスが増えて労働者が数でまとまる政治的パワーが失われたとかもありそう
ストライキ全盛の頃を知らんからわからんけど
産業構造が変わったことや、言葉なかれ喧嘩両成敗すぐ謝れ教育とかで良い子ちゃんばっか増えたとかあんじゃない
産業構造に関しては大企業が減って抽象零細やフリーランスが増えて労働者が数でまとまる政治的パワーが失われたとかもありそう
52: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
>>3
日本型雇用では労使闘争より労使協調の方が合理性が高く、労組が産業別でなく企業別だったところ、
その日本型雇用が小泉改革で破壊されて労使協調が破綻し、かといって労使闘争の力もないってことも交渉力の弱さになってると思う
日本型雇用では労使闘争より労使協調の方が合理性が高く、労組が産業別でなく企業別だったところ、
その日本型雇用が小泉改革で破壊されて労使協調が破綻し、かといって労使闘争の力もないってことも交渉力の弱さになってると思う
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>52
なるほどね
日本人らしいねルールを作るふっかける土俵に引き込む交渉ができない そもそもそういう考えが無いっていうのは
なるほどね
日本人らしいねルールを作るふっかける土俵に引き込む交渉ができない そもそもそういう考えが無いっていうのは
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
物価を上げれば賃金も上がるだろ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>6
なぜ物価が上がらないのかと言うこと
なぜ物価が上がらないのかと言うこと
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
我慢は美徳とか思ってるバカのせいだな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
もちろん政策レベルの問題ももちろんあるだろうけど、労働者が何にもアクションないから政策レベルまで話が上がらんのだと思う
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
じゃあなんで労働者は全然辞めないんだろうね
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>11
上(強者)と喧嘩できる胆力のある人間が減った
抽象零細が増えて労働者のパワーが分散した
上(強者)と喧嘩できる胆力のある人間が減った
抽象零細が増えて労働者のパワーが分散した
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>14
あー中小零細が増えて、しかも中小が頑張ってるのを美徳みたいに扱う風潮は確かにくそやと思う
胆力については経営者側が喧嘩出来ない環境づくりをしてる場合もあるから何とも言えん
俺は後は別に賃金上がらなくても、何とかなっちゃってるのが最大の原因だと思うけどね
あー中小零細が増えて、しかも中小が頑張ってるのを美徳みたいに扱う風潮は確かにくそやと思う
胆力については経営者側が喧嘩出来ない環境づくりをしてる場合もあるから何とも言えん
俺は後は別に賃金上がらなくても、何とかなっちゃってるのが最大の原因だと思うけどね
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>20
経営者側が喧嘩出来ない環境づくり←これに関しては零細だから派閥形成ができない 派閥=政治力
派閥形成ができないほど労働者側の人数が少ないから自動的に縦社会が形成される
こんなメカニズムあるべさ
経営者側が喧嘩出来ない環境づくり←これに関しては零細だから派閥形成ができない 派閥=政治力
派閥形成ができないほど労働者側の人数が少ないから自動的に縦社会が形成される
こんなメカニズムあるべさ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
物価が上がってた時期は何が起こってたの
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>13
世界中が日本を頼ってたからマクロな話しだと
世界中が日本を頼ってたからマクロな話しだと
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
リーマンショックで一気に労組が弱くなったと思う
その後円高もあって大企業が軒並み会計上赤字になって雇ってるだけマシだろと
賃金交渉強気にでるならリストラするしかないよって言われてまともな労使交渉がなくなった
その後円高もあって大企業が軒並み会計上赤字になって雇ってるだけマシだろと
賃金交渉強気にでるならリストラするしかないよって言われてまともな労使交渉がなくなった
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>16
リーマン以前は無能連合共って仕事してたの?
そのあたり社会出てないからわかんね
リーマン以前は無能連合共って仕事してたの?
そのあたり社会出てないからわかんね
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>18
少なくとも春闘だベアだってのはニュースにも大きく取り上げられてた
少なくとも春闘だベアだってのはニュースにも大きく取り上げられてた
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ストライキは事前告知しなくちゃ逆に訴えられて労働者側が犯罪者になる
辞めないのは、辞めても次が見つかるかやっていけるのかの不安がある
例え時給が1.5倍のところに務めてもいずれまた時給に不満が溜まる
とくに最後のやつ
俺なんて今の会社で時給300円上がって最初はめちゃくちゃやる気MAXになってたけど半年もしたら不満ありまくりだぞ
人間なんて欲深い生き物だなと我ながら思うよ
辞めないのは、辞めても次が見つかるかやっていけるのかの不安がある
例え時給が1.5倍のところに務めてもいずれまた時給に不満が溜まる
とくに最後のやつ
俺なんて今の会社で時給300円上がって最初はめちゃくちゃやる気MAXになってたけど半年もしたら不満ありまくりだぞ
人間なんて欲深い生き物だなと我ながら思うよ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>17
犯罪者になる←なら事前告知してしろってなるけど、なぜできないかと言うと 制度の手続きをそもそも知らない。零細だからストライキやるメリットを感じないめんどくさい 零細だから数集まっても威圧感が出ない
やっぱ零細増えたことありそうだな
欲深い生き物←それが人間だしいいじゃない
そこコントロールするのも経営者の腕だと思ってるし自分は
犯罪者になる←なら事前告知してしろってなるけど、なぜできないかと言うと 制度の手続きをそもそも知らない。零細だからストライキやるメリットを感じないめんどくさい 零細だから数集まっても威圧感が出ない
やっぱ零細増えたことありそうだな
欲深い生き物←それが人間だしいいじゃない
そこコントロールするのも経営者の腕だと思ってるし自分は
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
昔はストライキでよく電車が動かなかったりしたらしいな
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
辞めないのは他も低賃金だからだろ
雇用が創出されて企業間に給料の価格競争が起きない限り賃上げは発生しない
雇用が創出されないのは景気が悪いから
よって低賃金の原因は景気が悪いから
雇用が創出されて企業間に給料の価格競争が起きない限り賃上げは発生しない
雇用が創出されないのは景気が悪いから
よって低賃金の原因は景気が悪いから
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>23
それも零細が増えたからだろうな
つまるところ不景気作ってんのは
増えすぎた零細とフリーランスだと思うよ
それも零細が増えたからだろうな
つまるところ不景気作ってんのは
増えすぎた零細とフリーランスだと思うよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>25
零細とフリーランスが増えると何故景気が悪くなる?
零細とフリーランスが増えると何故景気が悪くなる?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
働いたら負けがマジになってきているということか
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
シンプルにジジババ増えすぎ若者金無さすぎで消費冷え込み
が不景気の原因で零細とかフリーランスとか関係ないと思うが
が不景気の原因で零細とかフリーランスとか関係ないと思うが
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
資本主義の原則で言えば
これは金に関わらず全ての物理現象にも言えるけど、インフレーション起こしたいなら
ある程度塊になってなきゃ起きない現象
金もねーのに無駄に核家族化して一人当たりに掛かる固定コスト増えてればそりゃ貯金できんし
極端な話し家賃10万のとこに5人で住んでれば
可処分所得が増えるし金も貯まる
あらゆる面でインフレ起きない生活様式と産業構造になったのが日本だと思うな
これは金に関わらず全ての物理現象にも言えるけど、インフレーション起こしたいなら
ある程度塊になってなきゃ起きない現象
金もねーのに無駄に核家族化して一人当たりに掛かる固定コスト増えてればそりゃ貯金できんし
極端な話し家賃10万のとこに5人で住んでれば
可処分所得が増えるし金も貯まる
あらゆる面でインフレ起きない生活様式と産業構造になったのが日本だと思うな
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ストライキが沈静化した理由はワークライフバランスが浸透して休日にわざわざ組合活動をすることに嫌悪感示す層が多くなったからでしょ
なんでやらなくなったのって一文にすべてが表れてるけど他力本願なままその恩恵には預かりたいと思ってる
なんでやらなくなったのって一文にすべてが表れてるけど他力本願なままその恩恵には預かりたいと思ってる
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>30
経営者目線でワークライフバランスってワードはほんと都合よく、労働者のパワー削ぐために使える新しい文化と言えるな
自分は経営者だからより思うけど10年でがっつり金貯めて、いつでもリタイヤできる方が人生いいだろって言う動機で経営者になってる
経営者目線でワークライフバランスってワードはほんと都合よく、労働者のパワー削ぐために使える新しい文化と言えるな
自分は経営者だからより思うけど10年でがっつり金貯めて、いつでもリタイヤできる方が人生いいだろって言う動機で経営者になってる
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
派閥作る←めんどくさい、賃上げ要求する←めんどくさい、ストライキする←めんどくさい
低賃金でつまらん仕事してても、リアルの友達がいなくても、彼女や奥さんがいなくても、毎日がそれなりに楽しいって思える時代になっちまった
要はみんな不満零しまくってても、それを払拭する労力より、毎日の刹那的な娯楽を選んでるんじゃないの
低賃金でつまらん仕事してても、リアルの友達がいなくても、彼女や奥さんがいなくても、毎日がそれなりに楽しいって思える時代になっちまった
要はみんな不満零しまくってても、それを払拭する労力より、毎日の刹那的な娯楽を選んでるんじゃないの
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>31
それだけ日本の底辺は裕福になってるんだよね
そもそも昔は派閥作らなきゃ生活破綻するから面倒くせえとか関係ないんだよ
それだけ日本の底辺は裕福になってるんだよね
そもそも昔は派閥作らなきゃ生活破綻するから面倒くせえとか関係ないんだよ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>35
逆に考えると
なぜ資本主義のセオリーとは真逆の行動で今の底辺が食えてるかと言うと
積み上げてきた先人の資産(貯金)を消費してるからと言えるな
もう少し言い換えると今の人は、貯金を作る選択を自ら放棄してると言える
逆に考えると
なぜ資本主義のセオリーとは真逆の行動で今の底辺が食えてるかと言うと
積み上げてきた先人の資産(貯金)を消費してるからと言えるな
もう少し言い換えると今の人は、貯金を作る選択を自ら放棄してると言える
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>39
その報いは日本がインフレしたときに受けるよ
"悪性"インフレ懸念が世界で高まってるもちろん日本も
底辺が怠けて貯金しなかったツケはいずれ必ずやってくるだろう
その報いは日本がインフレしたときに受けるよ
"悪性"インフレ懸念が世界で高まってるもちろん日本も
底辺が怠けて貯金しなかったツケはいずれ必ずやってくるだろう
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>31
まあコミュ症増えてくれるのは
奴隷量産とイコールで美味しいっちゃ美味しいけど、上澄みもらう側からすると
喧嘩できない人って競争には絶対勝てんよね
まあコミュ症増えてくれるのは
奴隷量産とイコールで美味しいっちゃ美味しいけど、上澄みもらう側からすると
喧嘩できない人って競争には絶対勝てんよね
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
哲学じゃないけど
核融合起こしたいならそれ相当の物質が集まらんと起きない現象だろ
それなのに1人1人個人主義やらが進んだらパワーが獲得できない
上でも書いたけど政治的なパワーを得たいならまず数、つまり共同体が集まらなかったらパワーは獲得できない
核融合起こしたいならそれ相当の物質が集まらんと起きない現象だろ
それなのに1人1人個人主義やらが進んだらパワーが獲得できない
上でも書いたけど政治的なパワーを得たいならまず数、つまり共同体が集まらなかったらパワーは獲得できない
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
共同することによって所属するそれぞれの生活を安定させる、この意識が無くなったからだよ
言い方を変えれば生活安定が当たり前になり過ぎて、出世やアピールなど自己評価ばかりを追いすぎてる
政治的には、生活安定さえしておけば貴族を潤わせるための奴隷化を進められた、つまり生かさず殺さずな政治
言い方を変えれば生活安定が当たり前になり過ぎて、出世やアピールなど自己評価ばかりを追いすぎてる
政治的には、生活安定さえしておけば貴族を潤わせるための奴隷化を進められた、つまり生かさず殺さずな政治
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
最低賃金が高すぎる
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
低賃金で個人主義で核家族化進んでコミュ症増えたら、そら家族作るなんて無理よな
本来生物的に賢い奴は、賃金が低いならまず共同生活で固定コストを極限まで減らして可処分所得を上げて経済的余裕を作る
その共同体中で家族を作って子育てはジジババに近所の知り合いに任せて、保育園を探す時間とコストを削減
二馬力で働く
ある程度金が貯まったとこで安い家を買う
今の日本人はこの真逆で本来金持ちがやる核家族を貧乏状態でやってる
資本主義のセオリーからも外れてるし生物的にもバカになってると思う
本来生物的に賢い奴は、賃金が低いならまず共同生活で固定コストを極限まで減らして可処分所得を上げて経済的余裕を作る
その共同体中で家族を作って子育てはジジババに近所の知り合いに任せて、保育園を探す時間とコストを削減
二馬力で働く
ある程度金が貯まったとこで安い家を買う
今の日本人はこの真逆で本来金持ちがやる核家族を貧乏状態でやってる
資本主義のセオリーからも外れてるし生物的にもバカになってると思う
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>42
底辺はその努力を放棄して
面倒くさいだのムラ社会だの言ってんだから自己責任だよ
それで金持ち気取りで見栄張ってマウント合戦してるんだから本当に救えないよ
底辺はその努力を放棄して
面倒くさいだのムラ社会だの言ってんだから自己責任だよ
それで金持ち気取りで見栄張ってマウント合戦してるんだから本当に救えないよ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>45
まあそういうのも含めて価値観を形成する教育問題だったりすると思うから
根が深い現象だと思うんだよね
まあそういうのも含めて価値観を形成する教育問題だったりすると思うから
根が深い現象だと思うんだよね
59: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
>>42
産業が都市部に集中してるからなあ
産業が都市部に集中してるからなあ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>59
日本の産業が都市部に進んでる理由はよくわからんけど
まあどこの国も主要な港に大都市できてるから
地理的要因かもな
日本の産業が都市部に進んでる理由はよくわからんけど
まあどこの国も主要な港に大都市できてるから
地理的要因かもな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
インフレが来るなら貯金しておくのもアホだが
現物資産でも買わな
現物資産でも買わな
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>43
インフレ=貯金は意味ないっていう単純な話でもないけど
"今は"コモディティやってる奴爆益出てるよ
インフレ=貯金は意味ないっていう単純な話でもないけど
"今は"コモディティやってる奴爆益出てるよ
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>47
スタグフレーション懸念で買い向かってるからなそらそうよ
スタグフレーション懸念で買い向かってるからなそらそうよ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
経済わかってなさすぎ謎精神論すぎてワロタ
コメント
社員が社員に命令で集中攻撃できる体制が確立してて
背いた時点でお終いに成るだけ
昔は労働組合の加入率も高くてストもデモも多かったけど、労働組合ってだけでリストラされたから。マスゴミもストやデモを報道しなくなった。企業別労働組合なんて日本だけだから。外国だと産業別労働組合が普通だから全国で一斉にストが起きるからストの規模もデカい。日本の場合は労働組合の上の方がなんか胡散臭いというのもある。政治家は日本人のフリしてる外国人が多いし、日本の場合は左翼じゃなくてパヨクだから。外国にも労働党とか社会党はあるけど愛国左翼。パヨクの基準だと外国の左翼はネトウヨってことになるな。正社員のリストラ多発しても労働組合は何もしないし、ハケンだらけの世の中になったら今度は正社員だけ守ってハケンは守らない。労働組合がない会社も増えた。労働組合ってだけでリストラされるから。
正社員になればぶら下がって、有給や祝日や昇給や…と企業に求めるものばかり法律で増え行き、権利意識ばかり。
企業側も派遣やパートを増やさないといつか破綻する恐ろしさがある。
経営者目線ならまだいいけどな。経営者気分で身銭を切ってないから、ただの馬鹿なのに本人自覚ないからねーたち悪い
北欧だのが有給全消化やらうたって真似してるけどレイオフなんて頻繁。
部署丸ごと首切りさよならは日常。
事務なら事務で、専門職なら専門職でポジションで年俸は固定。年収あげたかったら自分で転職するしかない。
アメリカは育休手当なんて皆無。休んだらポジションなくなる。
労働者の権利の部分だけ日本拡大させて、身分は一生涯保証しろっておかしいわ。会社はリスクしかない正社員取りたくないだろうし、とったとしても賃金上げ渋るの当たり前。企業が悪いんじゃない、日本の歪んだ法律が悪い。
介護とか保育とかは国内の雇用の2~3割くらいを占めてるから、政府の公定価格をあげて加算の認定で人件費の監視すれば、ほぼ強制的にあげられます。それから建設関係の標準単価だって政府が決められますから、これで設計やら資材関係の末端まで約2割の建設関連業界の人件費も動かせます。合わせて約半分。残りの半分のうち約1割から2割は公務員、公的団体だから、5割の大多数を引っ張れば民間は自ずと引っ張られる。民間を引っ張りあげれば、公務員は人事院勧告で遅れて着いてくる。
政府がこれをやらないのは、財務相がこれらの公定価格を直接決めてるからだね。単なる通知で決められるんだから。ここに政治家のメスが入ってないからだと思いますよ。
政治家は、ばらまきをやめて、本気で給料あげれば所得税とかもあがるのに。なぜやらんのか?
うちの派遣で来てる川村T一さんは50過ぎて禿でデブで腐臭まみれで無能でどうしようもないけど
コネでまともな賃金もらってる
これはおかしい
客観的に評価すると時給100円でも高い
いつの間にか上げなくていいやみたいな流れに変わったな
管理人さんあんた経営者側?
なら労働者に言うのではなく、国に労働者をクビに出来る法律作れと言うべきでは?
だからそもそも海外の権利面のいい部分だけだけ取り入れるのがおかしいんだよ
旨味を取り入れるならば、リスク部分も社会全体で取り入れなくては話にならない
転職当たり前の流動的な社会になるべき
首切りやすい社会ってことは、採用もされやすい社会ってことだからな
パン屋を辞めてすぐに営業になれる
なんでも教育コスト掛かるし失業中は手当も出さなきゃいけない社会コストがかかり過ぎだろ
経営者は節税・脱税してなるべく国にお金を納めないようにしている癖に国にたかる
ホント糞みたいな精神だな
それにこいつ無能そうだけどホントに経営者かな?
中小企業だったり親から受け継いだだけのアホそう
実際雇用の流動性が高いアメリカはダメになった企業からさっさと成長盛りの企業に労働者が移れるからどんどん成長してる
対して日本はだめになった企業にしがみ付くことしかできないから会社と一緒に労働者も沈んでいくことしかできない
そもそも生涯一社しか労働できないシステムとかハイリスクもいいところだわ
アメリカの成長率が他の要因もいろいろあるだろ
アメリカよりもさらに流動性の高い韓国と比較しても同じこといえる?
ttps://1.bp.blogspot.com/-sOPb4UUqPd8/XMEQ-WQywkI/AAAAAAAANxU/v0f6cbNLH2Uph3AkD7CVofbiFc8Xj0mXwCLcBGAs/s1600/%25E6%25B5%2581%25E5%258B%2595B.png
バイトの求人とか店先に貼ってあるのみると昔800円位だったのが1000円以上になってたり、バイトの時給は上がってるように見える
2割3割上がってるって事は横ばい横ばい言われる中では大きいような
あとサービス残業当たり前とか色々払って無かったもんを払ってるから物価が上がってるのもあると思う
金溜め込むからだよ。政府がどう動こうが無理だよ
従業員数が労組作らなきゃいけない規模のところでも資本金を一定以下にして義務から免れてる
先進国は賃金も経済規模も20年で倍になってるのに2割増でキャッキャしてるのはおめでたいとしか
ネトサポは無給でパソコンの前に座ってるおしごとだから、実体経済は親任せになってて理解しようともしないでしょ
物価上昇を抑える国民性が変わらなきゃ、日本は落ちぶれていくよ。
こいつらって仕事で頑張る努力以外の方法でなんとか賃金上げようと
超絶無駄でくだらない努力だけはするが、それが実ることは絶対無いから。
金に困ると質素倹約で何とかしようってのが江戸時代からずーっとあるからなあ
それは美徳じゃないって意識を変えるような運動が大々的に出てきてマスメディアもそれに乗らない限りは難しい
精神性が資本主義と遠いんだよね
労働者ってだけで負け組なのに
昔みたいに簡単に歯車回せる状態じゃないでしょ
国からナマポ貰うのが申し訳ねーわ
自分の所得だけで賄いたいもんだ
国家公務員だけだっけ?
現時点で最低時給しか出せないということは
経営がギリギリなんだよ
そんな所は最低時給を上げれば従業員を減らすだけ
それで無能から首になってお前はどこにも雇ってもらえず晴れて100%生活保護になるだけ
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