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1. 1 名無しさん 2023年05月23日 16:46　id：GhHo6.Xr0
   0にかける云々想像する人間は努力向いてないで
   1どころか0.1を積み上げるのが努力とか根気言うんや
2. 2 名無しさん 2023年05月23日 16:59　id：SUKUPy020
   半世紀近く生きて、腹が出てきて、デブって言われて終わりぐらいの人生だな。
   地政学的リスクでも考慮すると、生きていてもあんまり意味ない分類に仕分けされたら、跡も特になし。
3. 3 名無しさん 2023年05月23日 17:08　id：Wcnw9ZCX0
   悲しいけど才能に関して不平不満を言ったところで何も解決せんのよな
   才能がないなら何でも努力してワンチャン賭けるか、努力せず沈んでいくかの二択しかない
   努力して夢中になってる間は辛いことを考えなくて良いから、それを求めて何かを続けるのもありだと思う
4. 4 名無しさん 2023年05月23日 17:09　id：QbiJvizM0
   努力する才能が必要
5. 5 名無しさん 2023年05月23日 17:10　id：s8EC794L0
   ロック・リー「腕立て伏せ1000回…！！」
   ナルト「1000人に分身して1回ホイッｗ」
6. 6 名無しさん 2023年05月23日 17:24　id：s6fO1ApG0
   成果が上がらなければ全て無駄、って考えに取り憑かれると先先死ぬしか無くなるぞ。この世が一体何人の敗者で形作られてると思ってんだ。
7. 7 名無しさん 2023年05月23日 17:35　id：F9HVOyqJ0
   夢に向かって努力する人に無駄と言い
   努力して成功した人には才能だと言い
   成功は努力の結果だと言ったら努力できるのも才能だと言う
   人の努力を意地でも認めない奴っているよな
8. 8 名無しさん 2023年05月23日 17:44　id：epnidkg70
   紳助さんが言ってたな。結果は才能と努力、環境の掛け算で決まると。それぞれ、10段階。才能が1のAと、才能が8のBで比べる。すると、こうなる。
   
   A→ 1×5×5=25
   B→ 8×5×5=200
   
   才能がない奴は、どう足掻いても才能のある奴に勝てん。だが、人生ってのは面白い。才能ってのは、いろんなもんがある。絵を描く才能。運動の才能。勉強の才能。コメディアンの才能。小説を描く才能。いろんな才能がある。自分の中の、才能を見つけて伸ばす。それが、生まれ持ったカードで勝負するってことやな。
   
9. 9 名無しさん 2023年05月23日 17:52　id：UfdRMV210
   ↑
   人を殴る人のお言葉キモ
10. 10 名無しさん 2023年05月23日 17:53　id：1lnF6f5S0
    咲いた場所で咲くしかないのに、SNSのせいでおかしくなってる
11. 11 名無しさん 2023年05月23日 18:30　id：KPUyPXzu0
    ガキみたいにでもでもだって～って言ってるだけやね
    
12. 12 名無しさん 2023年05月23日 19:05　id：CtLvf4Fy0
    才能が無い奴なんていないんだよ。それなりに何かの適応は出来るはずであって、それを見つけて組み込んでくれるのが、仲間であって、家族であって、チームプレイなんだよね。その仲間を作って維持する適応性を育てて、誰かの大きな組織の中で働く社会性を持てるようにしようね。
13. 13 名無しさん 2023年05月23日 19:32　id：T5BAUgZJ0
    大抵の凡人は才能がないから努力で結果を獲得してんだろ
    こんなスレ立ててグダってるのが一番のムダなんだよ。死力尽くしてから言え
    それと、トモダチは見返りや何かを与える事から入るモンじゃない
    一緒に居る寄り添うだけでもそれは与えてるんだよ、少なくとも孤独じゃなくなるからな
    友達といられる期間には限りがあるんだから、ガキのうちからこんなしみったれた事言って欲しくねーわ
14. 14 名無しさん 2023年05月23日 19:47　id：YCsAQLlb0
    意味が無いと思う思考で考えれば無いとしかならない、逆もそう。
    すべてのことは考え方次第でしかない。
    努力してマラソン大会優勝して、才能あって努力したっていって満足する奴もいる。
    努力したのに全然入賞もできなくて、走ることは自分に合ってなかったわかってよかった違うことに挑戦しよう　と満足する奴もいる。
    ほとんどの考え方は大衆によって作られたイデオロギーを基に流されてる。
15. 15 名無しさん 2023年05月23日 19:59　id：sKMB7vFy0
    努力ってのはな、その内容が重要なんだよ
    なのにクズはその内容の吟味をしないで「とりあえず苦痛を味わう」か「とりあえず周囲に努力したと認めさせる」って基準で決めるから無駄になるんだ
    なのにこの問題を棚上げして「積み重ねが大事だ～」とか「才能が～」とか言い訳並べる奴ばっか
    そうやって互いに嘘と詭弁を並べた挙げ句に「負けた方が勝った方に従う」なんて不文律で喧嘩を続ける
    なんだろうなこの悍ましさは、建設的な議論を拒否して「勝った」からと現実が着いてくるとかあり得ないだろうが
16. 16 名無しさん 2023年05月23日 21:50　id：b0.mtWAw0
    >>15
    ふわっふわしてて何が言いたいんだか全然わかんねぇな
    10回ぐらい読み返す努力したけど全然理解できんかった
    具体的には努力の内容の吟味ってなんなん？何したらそれやったって評価できるの？
    お前の読解力がないだけって言われるかもしれんけど、それなりの立場で年間数十件は起案資料に目を通してるけどこんなわけわからんプレゼンされたらキレるわ
17. 17 名無しさん 2023年05月23日 22:33　id：59.NiBx40
    努力の良い点は自分の成長が楽しめる点だよ
    練習すればタイムが縮まる、勉強すれば解けなかった問題が解けるようになる
    弾けなかった曲が弾けるようになる
    ゲームと同じ、1面クリアして次のステージに行けると楽しいでしょ
    
    成果は後から付いてくるだけ、運も左右するし必ず成果が出るわけではない
    まず、努力が苦しいだけって考えはやめたほうがいい
    努力して自分の成長を楽しめるようになると、どんなベクトルでも楽しさを見つけられる
    そうなると成功とか抜きにしても人生は楽しいよ
18. 18 名無しさん 2023年05月23日 22:37　id：P1La2O2G0
    田舎で親が高卒・中卒で低収入
    →子どもは地頭がゲェジなうえによくて高卒
    
    
    地方都市で親は高齢で両方高卒でしかも公営住みだけど俺院卒だぞ
    収入はお察しや
19. 19 名無しさん 2023年05月23日 22:43　id：pg3Mba0r0
    努力は大事だが継続できるかはそれまでの努力の成功体験の多さによる　努力の仕方を知らないまま育つと継続力も身につかない　純粋な生まれ持った少ない才能のみで他の才能+努力の人間と戦うことになる　当然負け続ける
20. 20 名無しさん 2023年05月23日 22:51　id：mV8s2E7i0
    >>16
    後半は分からんが前半は分かる
    目標に対してどういう方針やステップで進めるか計画が大切で、その計画を作成する努力を怠ってるのに、それを理解せず才能が無いで片付けてる愚か者に文句がいいたいんやろ
    そういう風に見えるというだけで根拠のある話ではないね
21. 21 名無しさん 2023年05月23日 23:02　id：mV8s2E7i0
    根本的な話をすると、努力不足だの才能不足だの
    という議論が生まれるのは、目標未達成のときや
    で大事なのは、考えるべきことはリトライするか、
    次はどうやってクリアするかっていう計画や
    つまりこんなこと考えてる人は成功せんってことよ
22. 22 名無しさん 2023年05月23日 23:56　id：BeYCT.pW0
    努力する方向性が間違えているだけ。
    得意なことをさらに伸ばす方向で努力しないとダメでしょ。
23. 23 名無しさん 2023年05月24日 01:47　id：I2I57uLa0
    身長150cmの奴が180cmに勝てなくても努力しない155cmの奴に勝つことはできるんじゃ無いか？
    
    お前らが努力しない分、俺は楽に勝てる相手が増えてラッキーだがな
24. 24 名無しさん 2023年05月24日 02:23　id：t80NNGZF0
    才能が無い努力は無駄って誰かが言ってた気がする
    アザラシに陸走れ言っても一生遅いやろ？
25. 25 名無しさん 2023年05月24日 02:28　id：dYDq.DeO0
    世の中にはどうやっても積み上がらない人間もいるけれど、能力はほとんど変わらないけど地道にコツコツ積み上げていった人のことを才能って言葉で片付けて積み上げる努力をしない自分のことを正当化してるのを見ると情けないなぁと思うよね
26. 26 名無しさん 2023年05月24日 05:53　id：RJQfkKnN0
    紳助が努力と才能は掛け算で決まるって言ってたな
    才能０の奴は努力しても無理だから他の分野で頑張るしかない
    ただ才能1でもあれば努力100すれば才能10努力10と並べる
    逆を言えば才能100のやつでも努力を0や1しかしなければ才能1のやつと並ばれる可能性がある
27. 27 名無しさん 2023年05月24日 07:09　id：cDQnWyAk0
    個人の努力は、集団の努力に勝てることはない。
    努力ができないから負けているのではなく、集団の努力に参加できて無いことが負ける原因になっている。大きな会社や伝統のある家計というのは、長い時間をかけて集団と歴史の努力を続けてきているからこそ、それが集積して成功や勝利や正解を得てきている。逆に考えれば、そういう大きなところは他が集団になって力をつけることを妨害や分断をしてくる。だから個人の努力は無駄だとか、努力は親ガチャで、もう取り返しがつかない、と思わされてしまっているだろう。しかし、仲間を集め、家族や親族と協力し、それぞれが努力して行けば、今まで個人ではできなかったことができるようになるだろう。それが成功になり勝利になり正解に行き着く近道なのである。たとえ失敗しても、負けても、間違いがあっても、仲間がそれを補填し挽回し修正してくれるだろう。だからまず仲間を見つけろ。ん？仲間を見つけられない？んーｗｗ来世ガチャに期待しようｗｗ
28. 28 名無しさん 2023年05月24日 08:39　id：VSyUGwCo0
    自分にガチッとハマるもの見つけられたときの何で周りの人はそんな難しいて言ってるのか分からないあの感じ不思議よな
29. 29 名無しさん 2023年05月24日 10:51　id：.B1sBgi.0
    成功者になれない典型思考よなこういう行動して結果出したこと無いのにブー垂れてるやつ
30. 30 名無しさん 2023年05月24日 10:55　id：.B1sBgi.0
    会ったこともない配信者の言葉に流されるとか安い人生だなとか思わんのかね、他人の言葉より自分の経験のが遥かに根付くのにな
31. 31 名無しさん 2023年05月24日 11:12　id：UBkiDBzP0
    まず、何がやりたいんや？どうなりたいんや？
    具体的な目標たてんとどうしようもない。
32. 32 名無しさん 2023年05月24日 11:37　id：5OT50yXv0
    無能が努力を怠れば無能のままだけど、努力すればちょっとはマシな無能になれるかもしれない。無能な奴ほど努力するべきなんだよ。周りに迷惑をかけない為に。
33. 33 名無しさん 2023年05月24日 12:09　id：1No5k4kb0
    >>27
    もちろんです、以下に要約を示します：
    
    1. 個人の努力が敗因ではなく、集団の努力に参加できていないことが敗因である。
    2. 大きな会社や伝統的な家庭は、長年にわたる集団の努力と歴史的な積み重ねがあるからこそ成功を収めている。
    3. そのような大きな組織は、他の集団が力をつけることを阻止または分断する傾向がある。
    4. 個人の努力は無駄であるとか、親ガチャに依存しているという考えが広まっている。
    5. しかし、仲間を集め、家族や親族と協力し、個々が努力をすれば、個人だけではできないことが可能になる。
    6. その共同努力が成功、勝利、そして正解に繋がる近道である。
    7. 失敗や誤りがあっても、仲間がそれを補填し、修正することが可能。
    8. だから、まずは仲間を見つけることが重要である。
    9. 仲間を見つけられない場合、次の機会（メタファーとしての「来世ガチャ」）に期待することも一つの方法である。
34. 34 名無しさん 2023年05月24日 13:54　id：uppy3ESS0
    才能無いのに努力しても無駄だが、
    才能無いかどうかはやってみなければ分からん。
    やりもしないで、なぜ才能無いと思った？
35. 35 名無しさん 2023年05月24日 15:42　id：rHBGsSuK0
    才能アリ×努力　好きこそものの上手なれ
    才能ナシ×努力　下手の横好き
36. 36 名無しさん 2023年05月24日 15:57　id：8nqMMxYW0
    >>16　ええ？　その程度の読解力でガチで「それなりの立場で年間数十件は起案資料に
    目を通してる」の？　いやまあ確かにプレゼンは「馬鹿でも解る」様にするのが
    鉄則なんだろうけど
    　つうか　１５だけ読んで「意味解らん」ってそりゃそうでしょうよ
    スレの「努力は無駄と言い張る派」と「努力の有用性を様々に訴える派」の争いの
    流れを踏まえた上で１６は
    「無駄になる努力とならない努力の差はその努力の内容によって生じるから
    まず努力の内容の吟味をすべき　なのにそこを論じないでただ詭弁的レスバトルで
    『とにかく努力が大事』ＶＳ『努力は無駄』で互いに勝利宣言じみた事を言っている
    その不毛さに悍ましさすら感じる」と言いたいんじゃないの？
    読解力ってその文だけ読んでその意味を理解しようってものじゃないと思う
    その題材について今まで延々語り合われている事柄に眼を通してその全体的な流れ等を
    頭に入れてそれらを前提として「この文は何を言わんとしているのか」を読み取り
    さらに「この文はこういう内容を言おうとしている　であればそれを前提にして
    こういう風にも考えられないか？」と別の内容等を見出していく
    そのぐらいに頭を働かせていくのが本当の読解力じゃないのかな
    「一を聞いて一を知る」にとどまらず「一を聞いて十を知る」まではいかなくても
    「一を聞いて一を知り二を察する」ぐらいには頭を働かせないと
    「読解力が優れている」とは言えないのじゃないのかな？
    文章とは思索の為の素材でもあるんだから
    
37. 37 名無しさん 2023年05月24日 15:59　id：8nqMMxYW0
    ３６だけどすまない　一か所訂正
    「スレの「努力は無駄と言い張る派」と「努力の有用性を様々に訴える派」の争いの
    流れを踏まえた上で１５は」が正しい
38. 38 名無しさん 2023年05月24日 16:11　id：8nqMMxYW0
    >>33 言わんとする事は解るし　概ね同意せざるを得ないんだけど
    俺個人としては　「個人の努力が報われない様な今の社会の在り様自体にも
    小さいとは言えない問題がある」と思う
    よく言われる「自己責任論」とも絡み合ってくるけどね
    象徴的な例で言うと　日本で努力しても少しも報われない理系技術者を
    日本社会が放置し「無駄」と嘲笑っている状況につけ込んで
    中国が「こちらの国なら報われますよ」と大金を添えて甘い誘いをかける
    それで技術者が中国に流出　とならば　経済安保上の大問題　日本の危機だ
    なのに技術者を嘲笑っていた者達が自分達の責任を認めようともせず　ただ
    その技術者を「売国奴」と罵るだけで理系技術者の個人的努力が報われない状況が
    改善されないまま放置され続けるとしたら　日本は衰退し尋常でない危機に陥る
    これは個人の自己責任で済まされる問題などではありえない
    「個人が活かされる社会の構築」が甘い理想論どころではなく経済安保上の
    重大戦略の一環として重視されざるを得ない状況ではないのか　そこを考えなくては
    ならない
    

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