1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:35:42.377 ID:+9NGJN99M
感情って自分の置かれた状況に対する測定値でしかないのだからむしろ作りやすい機能だと思うんだけど
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:58:24.008 ID:XUTnQYGQ0
>>1
人工無脳みたいなやつだろ
人工無脳みたいなやつだろ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:03:31.674 ID:+9NGJN99M
>>35
極論人間も超高性能人工無脳みたいなものではみたいなものではという意見
極論人間も超高性能人工無脳みたいなものではみたいなものではという意見
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:07:57.100 ID:XUTnQYGQ0
>>44
経験が浅い人や若い子供は人工無脳みたいな子が多いね（マニュアル人間）
少し育つと自分で考える力が身に付くものだけども
経験が浅い人や若い子供は人工無脳みたいな子が多いね（マニュアル人間）
少し育つと自分で考える力が身に付くものだけども
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:36:33.789 ID:12Ozvaoa0
感情は本当にあるのか
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:36:58.936 ID:+ZgN55JY0
哲学ゾンビやんけ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:37:33.347 ID:+9NGJN99M
なんで感情をそこまで特別扱いできるのか
刺されたら痛い
サウナは暑い
砂糖は甘い
ってのと何が違うんだ
刺されたら痛い
サウナは暑い
砂糖は甘い
ってのと何が違うんだ
362: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 10:48:43.872 ID:CS1PNmwt0
>>4
これらは全て数値化と測定ができ、さらに制御もできる物理量なのに対して、感情は数値化も測定も制御も著しく難しいから
これらは全て数値化と測定ができ、さらに制御もできる物理量なのに対して、感情は数値化も測定も制御も著しく難しいから
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:40:16.743 ID:vV7shzn60
定量化出来ないじゃん
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:43:40.130 ID:+9NGJN99M
>>6
個体差のブレも正規分布の乱数で取ればいいし各感情ごとに感度をずらせばバリエーションも増えるから十分再現は可能だと思う
個体差のブレも正規分布の乱数で取ればいいし各感情ごとに感度をずらせばバリエーションも増えるから十分再現は可能だと思う
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:41:13.028 ID:/fii3JEf0
数値をどう扱うか個人でまた差異があるからな
好みの問題まではいると表現しきれない
甘いのは好き？嫌い？
好みの問題まではいると表現しきれない
甘いのは好き？嫌い？
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:41:14.745 ID:lCVmOjsu0
感情をいくつかのグループに分けてそれぞれの特徴に特化したロボなら作れるかも
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:41:18.347 ID:cP1DDsrpa
例えばちょっとそれ手伝うよって手を貸しても
ありがとうって喜ぶ人もいるし余計なことすんなって怒る人もいる
ロボットにその辺の個体差をどう出すかが課題なのでは
ありがとうって喜ぶ人もいるし余計なことすんなって怒る人もいる
ロボットにその辺の個体差をどう出すかが課題なのでは
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:41:35.553 ID:+9NGJN99M
例えば怒るってのは自分が何かを奪われたときに起こる反応だと思う
それは具体的かもしれないし抽象的なものかもしれない
これなら奪われたものの大きさを測定してそれを怒り度数とすれば少なくとも怒りの感情は得ることができる
それは具体的かもしれないし抽象的なものかもしれない
これなら奪われたものの大きさを測定してそれを怒り度数とすれば少なくとも怒りの感情は得ることができる
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:41:52.773 ID:8BMuuaTXM
定義すら難しいんだからプログラムで表現するのはもっと難しい
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:43:55.046 ID:2lc4gVDW0
人間の感情もロボットと同じ仕組みだろ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:46:19.007 ID:+9NGJN99M
>>13
俺の意見そのものだわそれ
SFとかでめちゃくちゃ科学が発展してるのに感情だけは再現できないとかいう事に違和感を感じる
俺の意見そのものだわそれ
SFとかでめちゃくちゃ科学が発展してるのに感情だけは再現できないとかいう事に違和感を感じる
286: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 06:49:08.775 ID:U/I3r5kZd
>>17
SFってそれフィクションじゃないですか
SFってそれフィクションじゃないですか
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:45:24.114 ID:AclPi978a
再現可能って自分で言っちゃってるじゃん
模倣したものは感情じゃないでしょ
模倣したものは感情じゃないでしょ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:47:44.857 ID:+9NGJN99M
>>14
なぜ？
人間の痛みを感じる機能とロボの損傷を検知する機能に違いがあるとは俺には思えない
なぜ？
人間の痛みを感じる機能とロボの損傷を検知する機能に違いがあるとは俺には思えない
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:49:39.616 ID:/fii3JEf0
>>19
反応と感情を取り違えてないか？
絵を見てロボットは何を思うのか
興味関心はどう再現するのか
ちょっと聞いてみたい
反応と感情を取り違えてないか？
絵を見てロボットは何を思うのか
興味関心はどう再現するのか
ちょっと聞いてみたい
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:57:38.451 ID:+9NGJN99M
>>20
俺は芸術についてよくわからないけれど
美しいものとそうでない物を比べた場合、美しいものには何かしらの法則があるはずなんだよ
何かを想起させるのか規則性を感じさせるのか壮大さを感じさせるのか
様々な要素を総合したパラメーターが美術品への感想となる
ならばそれらをすべて測定できるようにすればいい
評価点さえ明確にできれば採点するのも可能になるはず
俺は芸術についてよくわからないけれど
美しいものとそうでない物を比べた場合、美しいものには何かしらの法則があるはずなんだよ
何かを想起させるのか規則性を感じさせるのか壮大さを感じさせるのか
様々な要素を総合したパラメーターが美術品への感想となる
ならばそれらをすべて測定できるようにすればいい
評価点さえ明確にできれば採点するのも可能になるはず
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:01:24.325 ID:/fii3JEf0
>>33
学問美術に確かに黄金比とかあるね
フィボナッチ数列とか入れてしつこく比較すれば
それなりの好みになりそうだ
風景画とか印象派の理解はむずかしそうだけど
言われてみるとおもしろい
学問美術に確かに黄金比とかあるね
フィボナッチ数列とか入れてしつこく比較すれば
それなりの好みになりそうだ
風景画とか印象派の理解はむずかしそうだけど
言われてみるとおもしろい
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:45:58.222 ID:/fii3JEf0
反応という意味合いでは成り立つとして
興味関心の部分はどう考える？
動くものを見てどう行動する？
興味関心の部分はどう考える？
動くものを見てどう行動する？
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:47:29.396 ID:a6ssGfgma
ウェストワールドでも見てろ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:50:07.198 ID:5N7vJTgXa
自分馬鹿なんだけど、じゃあ、ロボットは自我と言うものは持てるのかな
なんていうか、自我がなければ主観的な感覚は持ちようがない気がする
なんていうか、自我がなければ主観的な感覚は持ちようがない気がする
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:50:29.338 ID:NrPAx/7n0
マジレスすると人間の感情を科学的に観測する方法がそもそもないから
脳にセンサーを埋め込んでも電気信号や血流などの物理的な動きが分かるだけで感情のメカニズムは一切解明されない
脳にセンサーを埋め込んでも電気信号や血流などの物理的な動きが分かるだけで感情のメカニズムは一切解明されない
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:01:37.854 ID:+9NGJN99M
>>23
一応心理学方面では仮設だけは立ってたと思う
もちろん機械的に観測できないから本当かはわからないけど
一応心理学方面では仮設だけは立ってたと思う
もちろん機械的に観測できないから本当かはわからないけど
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:52:01.602 ID:zREFTMA90
「与える情報によって違った反応を示してみせる」
↑
これが感情なら、選択肢によって泣いたり笑ったりするギャルゲの女の子には感情があると言える
↑
これが感情なら、選択肢によって泣いたり笑ったりするギャルゲの女の子には感情があると言える
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:53:22.817 ID:/fii3JEf0
初歩の段階としては
実際やってるよな
刺激に対する反応を持つロボット
アルコールで酔っ払うとかしてて面白かった
実際やってるよな
刺激に対する反応を持つロボット
アルコールで酔っ払うとかしてて面白かった
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:53:28.344 ID:92lB9Uy+p
CPUの動きと脳みそのニューロンの動きって全く違うんだから根本に再現不可能な可能性もあるっちゃるんじゃない？
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:54:30.259 ID:/fii3JEf0
責めるつもりはないから
もっといろいろ聞きたい
もっといろいろ聞きたい
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:54:35.596 ID:yKCrlEwk0
なんか頭悪そう
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:55:32.612 ID:HeZg8RYLd
ロボットに感情を植え付けたら人間に危害を加えるのは間違いない
何故なら自己の安全を無意識下で担保しようとするのも感情だからだ
何故なら自己の安全を無意識下で担保しようとするのも感情だからだ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:56:02.415 ID:5N7vJTgXa
怖くなってきたから寝る
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:57:05.557 ID:RfCdmZpw0
感動はどう測定するの
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:57:29.208 ID:NrPAx/7n0
基本的にコンピューターは計算機でしかない
つまりロボットに感情を目覚めさせるには人間の精神活動を足し算引き算だけで表現する方法を人間が発明しなきゃいけない
つまりロボットに感情を目覚めさせるには人間の精神活動を足し算引き算だけで表現する方法を人間が発明しなきゃいけない
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:03:31.229 ID:ZmbqnFuf0
>>32
それが可能になったら人間を洗脳して操る事も出来るようになる気がする
それが可能になったら人間を洗脳して操る事も出来るようになる気がする
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:59:09.385 ID:XUTnQYGQ0
感情はパーセンテージじゃなくてグラデーション
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:01:57.244 ID:ZmbqnFuf0
◯◯されたら××する
△△を見たら□□と思う…という制御は、結局それを作った人が「こう反応するだろう」と決めつけた事を実行するだけだよ
△△を見たら□□と思う…という制御は、結局それを作った人が「こう反応するだろう」と決めつけた事を実行するだけだよ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:05:25.763 ID:+9NGJN99M
>>40
しかしサンプル数を増やしてできる限り普遍的な感情を再現するのは気合入れてai技術が神レベルになればできると思う
しかしサンプル数を増やしてできる限り普遍的な感情を再現するのは気合入れてai技術が神レベルになればできると思う
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:02:31.408 ID:sHBCAhzE0
ペッパーで反応の感情分布の円マップあったろ
現時点ではあれが限界なんだよ
作れなくはないけどマンパワーで色んなパターン学習させてパラメーターの割合微調整しないと無理なんでパターンが少ない
そのうち人間てナンだ？再放送またするだろうから見ておけ
現時点ではあれが限界なんだよ
作れなくはないけどマンパワーで色んなパターン学習させてパラメーターの割合微調整しないと無理なんでパターンが少ない
そのうち人間てナンだ？再放送またするだろうから見ておけ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:06:05.440 ID:+9NGJN99M
>>42
調べてみる
調べてみる
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:08:22.294 ID:HeZg8RYLd
>>42
ニコニコ動画で例えるとステレオイメージがタグ
コメントが一瞬一瞬の情報
ステレオイメージにコメント評価を条件式でパラメータ化して現在の蓄積パラメータに加算する事で感情の昂ぶりを計算する
こんな感じでもっと人間らしい感情を作れないかな？
ニコニコ動画で例えるとステレオイメージがタグ
コメントが一瞬一瞬の情報
ステレオイメージにコメント評価を条件式でパラメータ化して現在の蓄積パラメータに加算する事で感情の昂ぶりを計算する
こんな感じでもっと人間らしい感情を作れないかな？
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:04:11.639 ID:CXirtxZnH
クオリアや意識の問題は科学の範疇外で物理法則の外側
どうやっても共有できない
どうやっても共有できない
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:10:37.320 ID:+9NGJN99M
>>45
共有はできなくともそれらしい物であれば外から見れば本物だと思うな
じゃないと他人まで人なのか疑わなきゃならなくなるし
共有はできなくともそれらしい物であれば外から見れば本物だと思うな
じゃないと他人まで人なのか疑わなきゃならなくなるし
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:04:22.668 ID:92lB9Uy+p
感情っていうのはもしかしたら化学反応を使わないと物理的に発現することが出来ない可能性もあるじゃん？
コンピュータシミュレーションで流体を完全に再現するなんて到底不可能な話なわけだしそういうデバイス的な限界もある
コンピュータシミュレーションで流体を完全に再現するなんて到底不可能な話なわけだしそういうデバイス的な限界もある
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:09:30.113 ID:+9NGJN99M
>>46
コンピュータは素人でよくわからんけどそうなのか
そういや電気信号だけじゃないから0と1での再現は不可能みたいな話を聞いたことがあるな
その話のときには量子コンピュータがそれを解消してくれるみたいな話だったけど
コンピュータは素人でよくわからんけどそうなのか
そういや電気信号だけじゃないから0と1での再現は不可能みたいな話を聞いたことがあるな
その話のときには量子コンピュータがそれを解消してくれるみたいな話だったけど
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:05:40.857 ID:RfCdmZpw0
相反する感情を持つ事と
同じ物に事柄に対して抱く感情の強弱
こういう揺らぎ部分を情報だけで作るのは難しいんじゃないか
同じ物に事柄に対して抱く感情の強弱
こういう揺らぎ部分を情報だけで作るのは難しいんじゃないか
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:05:50.399 ID:/fii3JEf0
現状の共感コミュニケーションが人間の機械化みたいなもんか
一定の感情に向かって会話する機械
パターンに入らないとバグって怒りだすとか
アタマおかしい
一定の感情に向かって会話する機械
パターンに入らないとバグって怒りだすとか
アタマおかしい
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:08:08.626 ID:P6kaSAtkH
意識や感覚は生命が持つ生存というミッションから生まれてると思うんだけど
物質にいくらプログラムしたところでフリは出来ても本気で取り組む問題にならんだろう
生物と無生物の境界って何で出来たんだろうな
物質にいくらプログラムしたところでフリは出来ても本気で取り組む問題にならんだろう
生物と無生物の境界って何で出来たんだろうな
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:09:00.084 ID:E9GOUzYp0
感覚に対する数値化が難しいとは考えられてないと思う
プログラミングされてる反応しか生み出せない点が問題なわけで
教えてない結果を自ら作り出さないとね
プログラミングされてる反応しか生み出せない点が問題なわけで
教えてない結果を自ら作り出さないとね
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:20:54.324 ID:+9NGJN99M
>>54
人間も実は同じような反応しかできてない気がする
反応の違いはそれこそそのロボが記憶を持ってそれを基準に感情の感度を少しずつ変化させていくことで対応できるんじゃないだろうか
人間だって過去の自分の経験と連想によって反応が変わるだけで基礎は誰しも似たようなものじゃないかなと
人間も実は同じような反応しかできてない気がする
反応の違いはそれこそそのロボが記憶を持ってそれを基準に感情の感度を少しずつ変化させていくことで対応できるんじゃないだろうか
人間だって過去の自分の経験と連想によって反応が変わるだけで基礎は誰しも似たようなものじゃないかなと
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:10:00.263 ID:xQeQxaDc0
ニューロチップはもうあるじゃん後はソフトだけじゃん
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:11:58.378 ID:drQn145bp
>>56
感情って容量にするとどれくらい必要なの
感情って容量にするとどれくらい必要なの
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:12:45.051 ID:XhZQI58hM
幸せってなんだろ
コメント
はっきりわかんだね
今の機械にもあるといえばある
人間としての機能が備わってない機械に人間の感情だけを再現しようとしたってそんなもん感情とは言えんわな
無機物の脳と外的要因を受信できても感情はおそらく生まれないだろう。
だから薬物的な濃淡に反応するスイッチで感情自体は再現されている
感情や人の生態を働かせる指令物質の生成＝副腎皮質ホルモン「別名ストレスホルモン」
セロトニン＝90%が消化管内の駆動作用ホルモンで脳内は2%(主に安心をもたらす効果)
脳内効能＝覚醒と睡眠・体温調節・運動機能調節・気分の調節・痛覚の抑制・攻撃性の抑制・学習と記憶
欠乏すると主にうつ病の原因 {麻薬と呼ばれる薬効を代替される領域
ドーパミン＝運動機能の調節、認知機能の調節、動機づけ、快楽)ノルアドレナリン・
アドレナリンの原料｛主に覚醒剤が増強効果作用発揮をする領域物質}＝不足や機能不全があると統合失調症の原因
ノルアドレナリン＝覚醒・意欲・集中・記憶に関係(主に意欲をもたらす効果)
アドレナリン＝興奮状態を促す生存本能ホルモン(主に緊張[状況により恐れや恐怖]をもたらす効果)
高性能な自動翻訳ソフトが作れるように
人間の反応を学習していけば高度な感情のようなものを表現する機械は
作れるよ
その機械を無造作に壊せる人間はいない
そこに「人間の感情はどんなものでどうやって生成するのか」
という理解は一つも必要ないんだよ
人間というのは人生で獲得した快不快のバイアスマップによって、ある事象に対する反応が変わったり、同じ反応でも表現方法が違ったりする。
しかし、AIが欲求を持つようになるとバイアスによって間違えることが増えるし、場合によっては人間に対して不快感を持つかもしれない。もうそれは（人間が求める）AIではない
平面に描かれた人間すらリアルの人間より身近に置きたがる奴もいるんだし
感情ってのが機械に無くても有ると思い込ませることは可能。
けどそれと実際に「分かってる」かは別問題。
この違いが知性の有無と考えられてる、実際どうかは答えが出てないけど。
とはいえこの「分かってる」機械を作る必要があるかといえば、学術的には大きな成果でも社会的に有用とも限らないから「分かったふり」の機械で十分なのかもしれないけどね。
例えばイッチは怒るというのは何かを奪われた時って定義してるけど
人が怒る時って何かを奪われた時だけじゃないでしょ？
何かを出来なくて自分に腹をたてることもあるじゃん
それは他人が絡んでないから何も奪われてない
そもそも何かが出来なくてもロボはそれをスペックの不足としか認識しないし
出来ないから怒る人ばかりでもない
モチベ上がるタイプもいる
ようするに範囲が莫大に広すぎて定義化出来ない
10種類くらいの怒りの感情がある人もいれば100種類くらいある人もいるんじゃないかな
あれってハードとソフトどっちに問題があるんや？
人間の脳も中国語の部屋と同じだから
意識、と反論するかもしれんけど意識がどこから生まれてるか誰も知らんし
たまたま個人主義社会だから意識が個人の脳から生まれてくると
錯覚している人が多いだけ
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