麻雀は運ゲーだろｗって言うと麻雀好きの奴はキレるけど

2020年06月22日

カテゴリ:
VIP

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:34:41.896 ID:DddPmveD0

運ゲーだろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:35:21.849 ID:5DXJ3Mp50

運要素があるのは間違いない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:36:05.979 ID:+rCO52a70

牌の流れ暗記すればいいだけだしな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:36:18.102 ID:8bJEdZVK0

勝率を数%だけ上げるのが実力

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:36:19.516 ID:m0F9Bhdd0

運7　実力3　くらいやろ
運ゲー要素強すぎてやる気にならん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:36:37.527 ID:vaG1B6Lsd

麻雀好きだけど運ゲーだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:37:14.473 ID:sAjo+h6Td

半荘100回やれば実力通りの確率に収束していくから（震え声）

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:37:14.625 ID:wmKBOgWba

運ゲーって運と実力の比率どのくらいから運ゲーって言うの？

321: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/20(土) 06:05:43.757 ID:vu71MhOia

>>8
勝率が誰でも一緒

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:37:25.042 ID:1qJhJxP20

結局ドラ含めて上がれば勝てるゲーム

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:37:59.076 ID:geTXbiUNa

結果にフォーカスする遊びじゃない
勝ちを目指すなかでの駆け引きを楽しむ遊び

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:38:06.907 ID:EfMucWB60

強いやつが言うと気にならんが
弱いやつが言うと激おこしちゃうのは何故なのか

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:38:23.761 ID:UDx+N0qu0

100本単位だと大分ブレるんだよなぁ…
ブレで言い訳効かなくなるのは1000本単位から

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:38:42.676 ID:SRcJXPe70

運と実力の比率がギャンブル的にちょうど良い

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:39:01.893 ID:2eF4YcB70

テンパイ即リーで勝てる

15: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2020/06/19(金) 23:39:08.723 ID:kGqWL4cF0

(´･ω･`)ギャンブルって全部運なんやないの

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:39:22.528 ID:GrKQhXPSd

運も実力の内だから

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:39:22.653 ID:qaPDvzwop

麻雀知ってるやつほど運ゲー認めるだろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:44:34.361 ID:ADXM92ZM0

>>17
強い奴は基本実力あるもの同士の戦いだしな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:40:11.712 ID:3tBWyhVM0

でもお前一生かけても鳳凰卓いけんだろ

285: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/20(土) 04:14:48.540 ID:A7ibQdBI0

>>18
何時間打てば特上卓になるのか知らんけど
一つ言えるのはネット麻雀にそこまでやりこむ価値はないｗ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:40:19.239 ID:kI5U4eqJa

運を引き寄せるのは力
力を最大限に活かすのは運
そんな感じ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:40:30.939 ID:Hg9EHMKr0

初心者「運ゲー！」
中級者「牌効率！絞り！一点読み！」
上級者「運ゲー！」

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:41:39.886 ID:Qlf5X1iC0

>>20
これ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:42:51.995 ID:Hg9EHMKr0

>>24
これの本質は運ゲーという言葉の重みが鍵
上級者は全てを理解して運ゲーと言っている

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:43:16.249 ID:+NLMyYwMa

>>20
まさしく

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:41:00.415 ID:1qJhJxP20

実は上がるよりどれを切ったら相手が上がるのか考える方が楽しい

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:41:34.072 ID:2eF4YcB70

天鳳特上卓まで行ってみろ
レベルの違いがよくわかる

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:43:15.221 ID:3tBWyhVM0

>>23
天鳳は時間も相まってかなり実力げーだと思う

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:43:02.337 ID:q4HtWh/B0

運もあるけど瞬時の捨てるか哭くかの判断で勝率全然変わるだろ

34: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2020/06/19(金) 23:44:47.639 ID:kGqWL4cF0

>>26
(´･ω･`)やっぱ運じゃねーか

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:43:04.731 ID:JeQnd7D6M

ネトマと麻雀って別物だよね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:49:03.523 ID:1wOv6zkXr

>>27
顔とか態度とか動作すべてに勘が働くからな
いわゆるテンパイ気配とか、でかいのはったとか
ロボットみたいに黙々打つやつもいるけど

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:43:57.227 ID:7sC0ZMAna

運100割だが

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:44:06.501 ID:+NLMyYwMa

アマチュア4段のワイが言う

配牌だけだぜ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:44:34.685 ID:QaRJ7LQUM

鳳凰卓の人だけが運ゲーと言えるだろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:44:49.661 ID:3uTyk7jLp

運の要素が9だとしたら、それはお互いに等しく降りかかる
その上で技術が1のやつと5のやつが勝負をした場合、
100回やった時の点数の比率は
100:140になる
その40点の差を運ゲーというかどうか

40: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2020/06/19(金) 23:46:29.721 ID:kGqWL4cF0

>>35
(´･ω･`)等しく降りかからないよ
理不尽だよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:44:59.467 ID:P4RVvnAVr

打ち癖リーパイ癖はあるにして
河が賑わったら読みもできるけど
結局のところ運要素強いわ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:45:50.830 ID:sAjo+h6Td

ツモが悪かったらどうにもならないしな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:45:58.329 ID:wS9P/Zbtp

まあどんなに上手くても極論運がツモしまくるやつに勝てないだろ
運だとは思うけどギャンブルの中だと割りかし腕が必要な上位じゃないかな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:46:04.148 ID:+NLMyYwMa

1000点であがられた時の対応

上級者「黙々と」
中級者「おまえいい加減にしろよ！！
」
初心者「黙々と」

自称中級者が1番要らない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:46:59.689 ID:QaRJ7LQUM

お前等は一生かけても鳳凰卓いけんだろ
これは実力げーだろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:48:07.460 ID:+NLMyYwMa

>>41
鳳凰位じゃなくて鳳凰卓だよね？

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:47:03.865 ID:+NLMyYwMa

八連荘有りか無しかで話は変わってくる

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:47:04.231 ID:HOarFUE60

将棋とか囲碁ってプロ相手にすると素人レベルじゃ絶対勝てないじゃん
でも麻雀はプロ相手でも1回、2回なら勝つことは普通にある
それが醍醐味なんじゃね？

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:51:31.571 ID:5S79St+P0

>>43
それは試合結果だけ見てるからそう見えるだけだ
結果が勝ちでも試合内容がクソなら「お前は買ったけどクソだな」って普通に言われるよ
麻雀を気にする前に、「なぜ試合結果のみにそんなにこだわってる自分が存在するのか？」を哲学したほうがいい
ゲームの面白さと試合結果は全く関係ない

65: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2020/06/19(金) 23:53:59.117 ID:kGqWL4cF0

>>58
(´･ω･`)萩原聖人が若手に説教してる内容やん
うざがられてた

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:48:50.341 ID:+NLMyYwMa

牌効率考えてるやつの弱さ(笑)

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:49:47.068 ID:Hg9EHMKr0

>>45
考えるってか基本だしな
呼吸するような感じで当たり前のこと

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:50:54.834 ID:+NLMyYwMa

>>51
牌効率できないやつの役満上がり率見たらわかる

それこそが醍醐味

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:49:04.664 ID:BunWSatF0

天鳳段位戦は運実力よりメンタルだろあれ
聖人君子でもブチ切れるゲームだぞ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/19(金) 23:49:17.555 ID:5S79St+P0

運要素は0だよ
あるのは確率要素だけ
たとえ第一打で切った牌で役満に放銃して負けたとしても、
それは確率で負けが発生しただけであって、運で負けたわけではない

引用元: ・麻雀は運ゲーだろｗって言うと麻雀好きの奴はキレるけど

人気記事ランキング

1 名無しさん 2020年06月22日 11:45　id：.sILJj0s0

で、おまえの勝率は25%なのかって話。
おれなんか10%ないぞ。

2 名無しさん 2020年06月22日 11:48　id：obTV35360

全自動の卓じゃなかったら結構積込とかギリとか出来るし気づかれないんだけどな

3 名無しさん 2020年06月22日 12:11　id：KLS8bxk40

運ゲーではあるがその運用素をどこまで下げられるかやな

4 名無しさん 2020年06月22日 12:14　id：NAy.e5Gc0

賭けとしてやるなら、運ゲーだからやらないというのは分かる。しかし、賭けない健康麻雀は運の要素があるから逆に相手がいてくれて楽しめる。百パー勝てないと分かってる相手とは誰もやらないからな。

5 名無しさん 2020年06月22日 12:20　id：XoBn0t3m0

自分ができる最大限のことをしたら後はもう運だよ
でも運が絡んだとしても面白いから、運ゲーだからつまらないって訳じゃない

6 名無しさん 2020年06月22日 12:25　id：CE3Cb4d10

本質が理解出来てないからそんな結論にしか至れないんだよねぇ

7 名無しさん 2020年06月22日 12:27　id：2xAo17gl0

同じ相手と10試合程度打っただけなら、運で勝ち負け数は大分偏るだろうけど
それが1000試合以上だと確率が収束して、結果に実力の差が出るってだけでは。

8 2020年06月22日 12:39　id：uaxHVI200

このコメントは削除されました。

9 名無しさん 2020年06月22日 12:43　id：f.l.ZVIj0

麻雀好きだけど
将棋とか意識して女流とか言ってんのが最高にキモい

10 名無しさん 2020年06月22日 12:49　id：kOKnPihG0

勝つ麻雀は運だけど、負けない麻雀は実力

11 名無しさん 2020年06月22日 13:00　id：bVBEcmGl0

技術があるのはわかるけど圧倒的に運要素でかすぎるわ
こんな運ゲーでプロの人気だそうとしてるの草でしょ

12 名無しさん 2020年06月22日 13:01　id：s.WUnFTw0

アガリ牌を止められようがツモればいいし、アタリ牌は持ってこなければ誰にも負けない。
そして半チャン単位ならこんなことはザラに起こるのが麻雀

13 名無しさん 2020年06月22日 13:13　id：VXxa35Up0

極論だが天和連続で出し続ければ、初心者だろうがプロだろうが関係ないし、運ゲーっちゃ運ゲー。でも実力無きゃ勝率が悪くなる。

14 名無しさん 2020年06月22日 13:14　id：7KvSVKKc0

運の要素が絡んだら運ゲーとか言って貶すんなら
二人零和有限確定完全情報ゲーム以外遊べないね

15 名無しさん 2020年06月22日 13:20　id：19lCR1kW0

>>9
そんなこと言いながら下の方は気持ち良さそうじゃねえか

16 名無しさん 2020年06月22日 13:34　id：wTPP5lGM0

全員の1〜4位取る確率がそれぞれ25%に収束するなら運ゲーだろうな

17 名無しさん 2020年06月22日 13:58　id：bVBEcmGl0

>>14
運要素が大きいから運ゲーっていわれてるんでちゅよー
理解できまちたかー？

18 名無しさん 2020年06月22日 14:11　id：jtz.lmQt0

>>15
富美男万能過ぎて草

19 名無しさん 2020年06月22日 14:42　id：62fF8.Kn0

>>14
運要素があろうが無かろうがゲーム自体が面白ければ、ヒトは遊べるんじゃん？？

20 名無しさん 2020年06月22日 14:56　id：leJvOW5j0

運ゲーなら「麻雀が強い/弱い」なんて言い回しは普及しない。
もちろん運要素はあるけど初心者がカモられるのも運以外の要素が重要だからだろ。

21 名無しさん 2020年06月22日 15:06　id：FVb2MGrL0

運ゲーって言って騒ぐやつこそ「そうだよ運ゲーだよ」って言っても納得してくれないのだが。

22 名無しさん 2020年06月22日 15:25　id：xht6moAj0

抽象的に言えばそうだけど具体的に言えば違うだけだ
後は線引き次第、線引きせず抽象的な意見と具体的な意見で争ってたらそりゃ結論は出ない
議論したいんじゃないなら自分の中で完結してるので聞くことも無意味だが
それでも聞くのならマウント取りたいだでしかない

23 名無しさん 2020年06月22日 15:34　id：JYCRnUf80

そもそも日本のリーチ麻雀は中国の麻将をさらに運要素で大勝できるようにカスタムしたものだぞ
「運ゲー」もなにもそう作ってあるんだっての

24 名無しさん 2020年06月22日 16:05　id：ex86IXWp0

トップ率じゃなくで連対とかラス率で見れば結構違うんでない

25 名無しさん 2020年06月22日 16:13　id：dP.bZkqi0

亜空間殺法の前でもその主張出来るか？お？

26 名無しさん 2020年06月22日 16:44　id：FxzYJGtW0

上級者が言う運ゲーだってのは結局上手い人同士でやったら肝心なところで運に任せる場面があるから言ってるんであって初心者のとりあえずアガるための運ゲーとはレベルが違うわけだろ？
中級者が違うって言ってるのは初心者レベルから抜けたのを実感し、未だに初心者である人達にマウント取りたいだけの人達

27 名無しさん 2020年06月22日 16:49　id：O.rSNA6.0

>>23
調べてみた。
・日本の麻雀は進駐軍の米兵によって改良されたアメリカ式の麻雀で現行のルールにおける役はほとんどアメリカで作られた。
・中国の麻雀はゲーム性よりも数多く和了ることを目的としていて、ギャンブル性も高い。
・日本の麻雀は数ではなく、相手の手を読み、頭を使って勝負するゲーム性重視のスタイルが定着。

運勝負だと面白くないので技術介入させたってのが正しいようだよ。

28 名無しさん 2020年06月22日 17:08　id：JaWw07MT0

バトロワゲーみたいなもんや
運ゲー運ゲー言ってる奴は上達しないアホなだけ

29 名無しさん 2020年06月22日 17:13　id：..BAS17A0

勝ちに不思議な勝ちあり
負けに不思議の負けなし

上手いやつは、勝てなくとも負けないんだよな

30 名無しさん 2020年06月22日 17:24　id：cg6nrqNN0

＞テンパイ即リーで勝てる

漫画家の西原理恵子は
テンパイ即リーで負けまくって家一軒建つぐらい払わされたけど
それをネタに漫画描いて出世した

31 名無しさん 2020年06月22日 17:41　id：rK6UX2e.0

運ゲーでいいから一週間くらい毎晩デカピンしよw
それで4人がプラマイ100以内くらいならきっと運ゲーやから

32 名無しさん 2020年06月22日 17:48　id：qxwPJtSf0

普通に天和2連打で終わりじゃん
確率として存在している以上ない事にはできないしな

33 名無しさん 2020年06月22日 17:56　id：wjabK3jm0

>>10
上手い人同士の卓は見てて興奮するわ

34 名無しさん 2020年06月22日 18:16　id：67Eq8.Rk0

極論で言えば親になって天和連発すれば勝てるけど
それはゲームの話であって、一般人の麻雀は読み合い、推理、騙し方が必要な部分もあると思うけどね。

35 名無しさん 2020年06月22日 18:20　id：jJsv95Ge0

まあmリーグ上位のあの強さを見ると運ゲーとは言えないわな。失礼や。

36 名無しさん 2020年06月22日 18:39　id：jPZ8SEqr0

1本勝負なら間違いなく運ゲーだけど、複数回試合回して総合点数で決めるワケだから、しっかり実力ゲーだと思うけどな

しかも試合終わるまでの工数そこそこあるし、なんで運ゲー言われてるか分からんわ

37 名無しさん 2020年06月22日 18:49　id：gP.AmStM0

逆やん、運勝負に持ち込むためのテクニックがいるんや。
勝つためにいろいろ努力して、点数計算は正確かつ素早く行えるようにし、
判断力と洞察力と頭の回転力を磨いて、それでも最後にアガるためには運がいるって、
なかなかアツくて面白いんだよ

運っていう制御できない川の流れを、人力でできる範囲でコントロールして勝ちを目指すんだ

38 名無しさん 2020年06月22日 19:28　id：uX3ZFcVf0

仮に自分自身が他に3人いたとして
自分×4人で麻雀を半荘100回やったとして
最終的な点数差が全員１０００点未満になるか？
その点数差がいわゆる運や、まったく同じ実力なのになぜそこまで差が開くのか
オリンピック競技では100回やってもそんな差はたぶんでないでしょう

39 名無しさん 2020年06月22日 19:36　id：DlCrjZ0P0

ねーよ。雑魚には分からんやろうけど、その運を呼び込むのにも実力がいるからな。待ち方、川の読み方下手な奴と上手い奴とじゃ運の大きさも違う

40 名無しさん 2020年06月22日 19:50　id：PUPE6tNA0

AIにさせてみればいいのでは？もちろん本物の牌使って。

41 名無しさん 2020年06月22日 19:53　id：vth6U07k0

運ゲーって運以外に頼るものがないものの事だと思ってたわ

42 名無しさん 2020年06月22日 22:18　id：fjUZMQEd0

運の要素がデカいからこそ限られた選択肢の中から正解と思うもを選び出して
他者に差をつけるゲーム
生半可な手だと運に飲み込まれるのでシビアな見極めが必要になる

43 名無しさん 2020年06月22日 22:37　id：hYKYj.9N0

スロットで設定1と設定6打ったら、短期的には出たり出なかったりするけど、何百万G回せば最終的には終息するよね。
麻雀もそれと同じ。

44 名無しさん 2020年06月23日 00:18　id：Tz9xpfDS0

運だけと思っててくれる方がカモれるからありがたい
そうだよ、運ゲーだから君も勝てるだろうからやろうぜ
レートは国家公認のテンピンでいいよな?

45 名無しさん 2020年06月23日 01:23　id：Is4t3Hwk0

>>10
これに尽きる

46 名無しさん 2020年06月23日 04:16　id：apMu9zD.0

確率の現象を人間的な別の表現で運って言ってんのにwwww
それは運じゃなくて確率とか言ってんのはwwwww
麻雀が仮に1試合だけチャンスがあって負けたら死ぬとしたら競技として嫌じゃん。相手が格下だと分かってても、腕があっても運悪いと負けるから。
その点将棋囲碁はその状況なら100%飲めるからね。
麻雀が時に経験や知識で裏付けられた実力を凌駕する運で勝負が決まるゲーム、運ゲーなのは事実。

47 名無しさん 2020年06月23日 05:29　id：JSHmwmux0

ババ抜きはほぼ完全に運ゲーだけど
大人も子供もみんなで楽しめるよな
麻雀に運の要素がどれくらいあるかよく議論されてるけど、重要なのはやってて楽しいかどうかだ
ゲームだからね

48 名無しさん 2020年06月23日 09:02　id：ruP.INOU0

カジノのブラックジャックで禁止とされた、「カードカウンティング」が近い感じかな。
運要素はあるが、確率（囲んでいる相手の性格も含めて）から手の進め方を選んでいく。
ワイめっちゃ弱いから真実はわからん

49 名無しさん 2020年06月23日 09:26　id：YvPgB3uE0

理論や情報処理をとことん突き詰めて、人の制御可能な範囲をすべて埋めた先に、本当のギャンブルになるのが麻雀ということ
最終的なところは運ゲーだが、そこまで到達してない奴も多い

50 名無しさん 2020年06月23日 10:51　id：0MhvlYC.0

技術介入できず抽選式で当たりか外れしかないゲームが運ゲー
「役は存在せずドラ牌の持ち数が多い方が勝ち」なんてゲームなら運ゲーと呼んでもいい。
役作りによって必要な牌は変わるし、相手の当たり牌を振り込まないようにするには技術が必要
運だけでは絶対に勝てないゲームを運ゲーと呼ぶは違うと思うな。

51 名無しさん 2020年06月23日 16:26　id：jis01w9j0

運で勝てるなら誰でもプロになれそうなもんだけど

52 名無しさん 2020年06月23日 16:49　id：glv.TRfJ0

運ゲーと思う人は、ウマありの麻雀をやったことがないと思うんだ。
または、ウマを意識して麻雀したことがないか。

一局一局の勝ちが運勝負なのは間違い無いけど、
振り込まないことは自分が完全にコントロールできる。
振り込まずに点数をチョロチョロ稼ぐ麻雀が打てれば、確実にウマが取れる
これは運じゃなく、技術でいける。

普段そういう打ちまわしして、最終局に逆転手を作り上げて、
それを豪運で引いてくるのが一番楽しいw

53 名無しさん 2020年06月24日 22:21　id：EVua19QR0

初心者「麻雀は運ゲー」
中級者「麻雀は運5実力5で駆け引きがうんたらかんたら」
上級者「麻雀は運ゲー」

54 名無しさん 2022年04月13日 21:03　id：ommuRIRZ0

>>11
別に運ゲーだと認めて布教するのはありなんだけど麻雀やってる奴ってプロでも運ゲーに文句言うからな。
ポーカーの大会見てみろよ。素人がプロに運勝ちした時の盛り上がり。そしてプロもすげぇって褒める。
麻雀だと「勝ち方が面白くない」とか言って素人に説教するプロとか自称有識者おるからなw