コメント

1. 1 名無しさん 2020年11月30日 07:45　id：YYmVFl.10
   一人ウザ絡みしてる奴がいて萎えるわ
   
2. 2 名無しさん 2020年11月30日 08:06　id：sUI9ERW20
   大航海時代というゲームをやれば分かる
   
   めっちゃ遠い
   そしてそれを支配下に置くってのはめんどくさい
   せいぜい貿易するぐらいで丁度いい距離感
   そもそもヨーロッパはアフリカとの交易だけで十分なぐらいで
   いちいちそこまで遠い国に交易に来る価値もさほどなかった
3. 3 名無しさん 2020年11月30日 08:17　id：uHSxVO.T0
   「何も知らないでこんなデタラメを断言できちゃうのがすごいよ」←こいつマジで頭悪すぎるw
4. 4 名無しさん 2020年11月30日 08:22　id：OqFmc9y00
   あんたがたどこさの歌みたいに、戦争無くても害獣駆除で鉄砲は量産されてたと思う。
   短銃はともかく。
   戊辰戦争も鉄砲大活躍だったし。
   鉄砲の量はあるんじゃないの？
5. 5 名無しさん 2020年11月30日 08:26　id：c4jHTrpI0
   江戸末期は知らんけど少なくとも戦国時代はヨーロッパ霞むくらいの銃社会やったんやし、その情報くらいは回ってるっしょ
6. 6 名無しさん 2020年11月30日 08:36　id：8gQpaGcX0
   >>5
   実際オランダから侵略するより交易する方が儲かるとか宣教は不発とか情報入りまくってるからな
   オランダ王国がしんだから代わりにそのポジションに入り込んでうちも貿易で儲けるわという流れになるのは自然
7. 7 2020年11月30日 08:43　id：JHXeYgoE0
   このコメントは削除されました。
8. 8 名無しさん 2020年11月30日 09:06　id：EDhx.r2U0
   産業革命は起きてないから、それに関係する兵器は無いけど、銃は大量にあるし、文化レベルは欧米以上だし、戦力的にも戦うのは得策じゃない相手だからな。
   あとはやっぱあの時代に遠いのはきつい
9. 9 名無しさん 2020年11月30日 09:07　id：fzHq7cyI0
   実質連邦国家でいっぺんに話がつかない、侍が狂人に見えて藩に勝ってもゲリラ化されると統治できない
10. 10 名無しさん 2020年11月30日 09:56　id：lYRo2Yv70
    そもそも金銀レートの比率が異様な国で取引するだけで儲かるのに、わざわざ侵略する必要がない。そもそも当時の国際情勢的に日本程離れた国に兵を送って侵略する余裕なんてないし、当時の日本の軍事力が凄いから侵略されなかった訳では無いから。
11. 11 名無しさん 2020年11月30日 10:00　id：6W6DZrOV0
    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>10
    へぇ
    じゃあ近世のヨーロッパの文化レベルってどのぐらい優れてたんだろうね
    聞けばそこらへんに糞撒き散らしたり常に飢饉に見舞われて民衆が大量に飢えしにするぐらい高度な文化だったらしいね
    日本なんて○○の飢饉って名前が付けられるぐらい部分的にしか起こっていないというのにね
    
    
    きんも
12. 12 名無しさん 2020年11月30日 10:01　id：X5pIhpjL0
    金と銀の為替落差でボロ儲けできたから攻めるまでもなかっただけ、お得意さん滅ぼしてもなんにもならんでしょ
13. 13 名無しさん 2020年11月30日 11:01　id：FV.Mx05H0
    当時の兵站の問題で無理
    
    あの狭いヨーロッパすら統一していないのに地球の裏側攻め落とす余裕ないだろ。
    アメリカは西部開拓で忙しいし。
    
    火縄銃で武装した何十万の侍相手にするには一体どれだけの兵を連れてこなきゃいけないんだろうね。
    
    石器時代だったアステカとは違うんだよ。
14. 14 名無しさん 2020年11月30日 11:20　id：1mZv9Kqi0
    他の国も何百年も前から狙ってた国だし
    そのせいでただでさえ距離的に面倒な国家間交渉がめっちゃ長引くしな。
    ぶっちゃけ植民地にしたところでそれを維持するだけの見返りがある国とは当時は思わなかったんだろ。
    開国後に港使って一番やったことが鯨の脂取りだったし
15. 15 名無しさん 2020年11月30日 12:02　id：8MEh8MMd0
    オランダから日本、当時往復何日かかった？
16. 16 名無しさん 2020年11月30日 13:00　id：pRhBKYmx0
    >>1
    南蛮の下りがヤバかったわ
    スレで戦争に勝てるレベルの大艦隊で来るコストの話してんのに、「戦国時代に南蛮人来てますけど？」みたいな完全にズレた話でドヤ顔してんのがヤバい。
    コミュニティケーション能力が…
17. 17 名無しさん 2020年11月30日 13:47　id：YBTPOqCk0
    全力で防いで成功したけど、それがキリスト教やん
18. 18 名無しさん 2020年11月30日 14:52　id：H10vFRQk0
    eu4で日本と戦争するのめんどくさすぎる
19. 19 名無しさん 2020年11月30日 14:56　id：8mLMMbpH0
    7.8年前くらいはこの手のまとめも良識と知識があって、参照元とか言える人ばかりだったけど、喧騒な人間増えたなー。
20. 20 名無しさん 2020年11月30日 15:01　id：llh6BY1o0
    普通に考えて遠いからじゃない
21. 21 名無しさん 2020年11月30日 15:28　id：xEqKbKVM0
    地理的には日本の一部である九州の、その又一地域でしかない薩摩に対して
    当時世界一の強国だった英国でも侵略することはできなかった
    
    遠いのももちろんあるが、他と比べて強いという理由も当然ある
    補給が容易でないならなおさら銃や大規模な組織力を持っていない国のほうが侵略に適した相手だったし、まだそれが終わったわけではなかった
    終わっていたらどうあがいても勝てない
22. 22 2020年11月30日 15:31　id：7OJmtcla0
    このコメントは削除されました。
23. 23 名無しさん 2020年11月30日 16:09　id：xEqKbKVM0
    ※22
    妄想ベースならなんとでも言えるな
    
    この時代になすすべもなく上陸を許すよりも舐められることなんてねーよ
24. 24 名無しさん 2020年11月30日 16:37　id：BXqQgIUj0
    英国は当然チャンスは狙っていただろう。
    清国ですらあんな状態なのだから。
    1861年ごろ、地図作成において世界最高水準であったイギリス海軍が日本地図を作成しようとしたとき、伊能忠敬の日本地図を渡されて、その測量の正確さに驚いて欧米人並に能力のある民族と認識したのも一役買っているのかも。
25. 25 名無しさん 2020年11月30日 16:57　id：N2R.IWss0
    この頃くらいから
    植民地の管理コストって意外と高くね？　みたいな感じになって
    貿易で不平等条約結んで絞る取るのがコスパ良い
    みたいな感じになったんじゃなかったっけな？
26. 26 名無しさん 2020年11月30日 17:17　id：xEqKbKVM0
    一気呵成に侵略が進むのは戦力の差が大きい時で、
    人数と補給では遠征軍は不利なのだからそれには武器で優越するしかない
    だが相手に一定以上の武器があれば、人数と補給の差を完璧にカバーできる差をつけるのは難しい
    
    そのうえ他の諸外国との微妙な力関係もある
    
    だから宣教師や外交官を送って、彼らが情報を集めたり政府や地方勢力に恩を売ったり、ある種地道な作業をして環境を整える
    それが実を結んだのが清とも言える
    
    彼らは日本ではあんまり熱心じゃなかったとは言うが、宣教師と外交官という種を植え途中までの育成はしたわけで
    近代化がなければそれはいずれ実った
    富国強兵や戦争による民衆の苦衷は矮小化できないが、だからといって強くない国はより強い国に植民地にされていた事実を矮小化することもできない
27. 27 名無しさん 2020年11月30日 17:32　id：2rBnjaTb0
    シナや朝鮮が防波堤になったって言う奴は地図見た事ないんかな？
28. 28 名無しさん 2020年11月30日 17:35　id：HYKZz0th0
    東インド会社とか植民地が近くにあんだから
    そこから中継して侵略ヤリまくってるやろが
    というか キリスト教布教はあくまで方弁だぞ現地に協力者作って洗脳して侵略するのが奴らの手だったから そもそもキリシタンがそれで洗脳されたテロリストだからな神社仏閣の破壊とかしてたしキリシタン大名は農民を奴隷として販売して武器やらなんやらを手に入れてたからな
29. 29 名無しさん 2020年11月30日 17:40　id：xEqKbKVM0
    日本における金の流出の大きな影響が沈静化したといわれるのは1861年
    薩英戦争は1862年
    だから英国にとって日本はすでに労せずとも金で儲けを得られる環境ではなくなっていた
    
    よって「戦わなくても金で儲けられたから侵略の意図がなかった」ってのは根拠がない
    ポサドニック号事件も1861年の事件であることを踏まえると、金の流出が１段落したことで別のフェイズに移ったともいえるかもしれない
    
    欧米が植民地に飽きてイギリスに領土的野心がないなら、ロシアが勝手に橋頭保を築こうが放っておけばいいんだよ
    でも事実はそうではなかった
30. 30 2020年11月30日 19:28　id：.8jrqznO0
    このコメントは削除されました。
31. 31 名無しさん 2020年11月30日 20:36　id：xEqKbKVM0
    最良の植民の防波堤は何かということを考えると、列強の植民地にならないことだろう
    
    清の湾港が列強による新たな侵略の拠点になったように
    日本が先に落ちれば日本が侵略の拠点になった
    清がベトナムや朝鮮に対するくらいの態度を列強にも示せた間が防波堤であったと言うのなら
    日本はもっと強固な防波堤だったとも言わないと公平じゃない
32. 32 名無しさん 2020年11月30日 21:26　id：xEqKbKVM0
    ※30
    ヨーロッパの力を正しく把握して安心していた人なんて日本に一人もいない
    知らなかったから安心していたか
    知っていたから危機感を持ってたんだろ
    
    国力の根幹である技術開発の中心は日本の戦国時代ですでに中国ではなく遠いヨーロッパだった
    鎖国や遠距離という制限がなくても先端技術について行ける保証はないのに、あればなおさら難しくなる
    それでも出島を通して遠くの技術立国群を見た人はいて、それが正しかった
    
    幕末では幕府も雄藩も既存の法に囚われずに近代化を進めたのは
    ヨーロッパを舐めずに真剣に学んだ人達がいたから起こったことで、一朝一夕ではない
33. 33 名無しさん 2020年11月30日 22:32　id：pP.K4kby0
    領土を得る、見返りが、無いしな
    日本と戦争して、征服する意味ないだろ
    資源でもありゃ別だけど
    むしろ日本に投資して、物を買ってもらうとか、そういう方向に行くから
    武力で侵略とか、やらんだろう
34. 34 名無しさん 2020年11月30日 23:48　id：DBkxoiL50
    金が取れるとか喚いてるアホが居てキモすぎる
    銀売って金買うだけでボロ儲けできるのに何で占領して維持するという面倒なことしなきゃいけないんだよ
35. 35 名無しさん 2020年12月01日 00:33　id：AS0oPc4N0
    日本の土地や港を得ることが欧米の得になるかは
    上に書いたようにポサドニック号事件や、それに対する他の列強国による牽制でわかる
    小笠原も北方も列強が欲しがるから幕府は統治の正当性をいちいち主張する必要があったわけで
    列強国が他に先んじて土地を得たいのは大前提で、それを踏まえていないと大事なことは何もわからない
    
    インドと中国ではイギリスはコストを払って侵略したほうが得だと判断した
    薩英戦争と阿片戦争の被害を比較したなら、薩摩やまして日本を攻めるコストを払いたいとは誰も思わないが
    清軍と薩摩軍の印象が逆だったらポサドニック号事件はまた起きた 増える理由はあっても減る理由はない
36. 36 名無しさん 2020年12月01日 00:36　id：AS0oPc4N0
    ※34
    だからそれは少なくとも1861年までだから、それだけで攻めない理由には全くならんね
37. 37 名無しさん 2020年12月01日 01:14　id：AS0oPc4N0
    1856年に問題の日米就航通商条約
    1860年に金銀比価の是正
    金で儲けられるから侵略する理由がない説はこの搦め手が使えた５年の間にしか通用しない
    
    江戸時代前期には数少ない交易相手であるイギリスが自分から撤退しているので、銀を売って金を買うだけで儲かるような市場ではない
38. 38 名無しさん 2020年12月01日 01:45　id：cG.wJyxs0
    上陸戦って大変なんだよ。今だってさんざん演習やってんだろ。
    
    九州が～とかいう話も出てるけど、キリシタン大名がいたってのは、ほぼほぼ征服されたも同じ。実際日本から女子供が奴隷として送られてるしな。
    
39. 39 名無しさん 2020年12月01日 03:56　id：u3huxIQT0
    そもそもヨーロッパは14世紀ペストで文字通り国滅ぶレベルの被害出てて、そっからヨーロッパが元の人口戻るという単純なことだけで300年かかってる
    
    次に100年近く新教旧教で戦争、紛争やって人口増加のペースを鈍化させてる
    
    こんな島国にまで侵略戦争しかける余裕が出てくるまでペストのパンデミックから文字通り4-500年かかってる
    そして優先順位自体が遠すぎて低い
40. 40 名無しさん 2020年12月01日 21:29　id：rDbWjZKn0
    ※39
    ポサドニック号事件という明確な侵略行為と
    大航海時代の数々の侵略の事実に対してヨーロッパは弱い、日本は侵略する価値ないという願望だけではなぁ
    
    イギリスの人口は順調に増え続けて１６００年代にはもう完全にペスト大流行時以上の勢いを取り戻している
    戦争は技術革新を促進した
    普遍的に実用性の高い武器である銃の発展の中心はヨーロッパ
    
    植民地/領土的野心が「遠い」という理由だけで弱まるのなら今のイギリスはない
41. 41 2020年12月04日 20:17　id：Ra6XnPBw0
    このコメントは削除されました。

コメントする